也就是說，你跟機(jī)器這種資本之間產(chǎn)生了關(guān)系。云資本的美妙與恐怖都在于此，二者并存，辯證統(tǒng)一。換個說法，我認(rèn)為我們生活在云資本時代。

接下來，我來回答你的核心問題，這是一個非常好的問題。云資本的擁有者可以自建領(lǐng)地，比如電商交易平臺，把我們吸引過去，這太方便了。你在家想買點東西，掏出手機(jī)點兩下，突然間你就變成了佃農(nóng)。我在書中用的詞是云農(nóng)奴（cloud serf），云農(nóng)民或云農(nóng)奴都差不多。為什么會變？不僅因為你購物，購物只是讓你成為云消費(fèi)者，不是其他類型的消費(fèi)者，云消費(fèi)者要買什么，是由一臺你們彼此訓(xùn)練過的機(jī)器告知的。原因不僅在于你購物時不是普通的消費(fèi)者，而是云消費(fèi)者，是被一臺你訓(xùn)練過、它反過來也訓(xùn)練你的機(jī)器有效告知該買什么的消費(fèi)者。

這不僅僅是作為消費(fèi)者的行為。然而，無論你是對某件商品點贊，或者在網(wǎng)上發(fā)表一條購物評論。你所做的，看似是你的自我表達(dá)，你不覺得你在工作，而是樂在其中。但這并不重要，事實上你確實付出了勞動，你的勞動增加了云資本的數(shù)量。因此，這是歷史上首次出現(xiàn)不用付出工資的資本積累。因為在此之前，如果有人想造拖拉機(jī)，就得支付工資雇傭無產(chǎn)階級來造，剝削歸剝削，但工資還是會給。

我在書中提到一個令人震驚的數(shù)據(jù)，通用電氣、IBM這類生產(chǎn)機(jī)器的傳統(tǒng)資本企業(yè)，甚至包括波音或空客這樣的公司，它們85%的收入都用于支付工資。再看看Meta或亞馬遜，你知道這些公司有多少收入是付給工人的嗎？只有1%。其余的收入則來自云農(nóng)奴的免費(fèi)勞動。當(dāng)然，也來自那些掙工資的云無產(chǎn)階級，他們同樣受到云資本的算法的監(jiān)控、指導(dǎo)和驅(qū)動。

??2024年7月6日，世界人工智能大會上觀眾在體驗靈巧機(jī)械手。 新華社

觀察者網(wǎng)：很有意思。當(dāng)我們想到傳統(tǒng)的資本主義，資本社會和封建社會的區(qū)別之一是，在封建社會，軍事力量直接轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)力量，誰不服就砍誰腦袋。但在資本主義制度下，人們似乎有自由意志，有主觀能動性，而現(xiàn)在，這些似乎又被剝奪了。你是否覺得是這樣？

亞尼斯·瓦魯法基斯：我不這么看。我認(rèn)為情況變得更糟了。馬克思將這種看似自由的現(xiàn)象稱為異化和虛假意識，它們讓情況變得更糟。

現(xiàn)在有億萬年輕人，在免費(fèi)給扎克伯格打工，他們覺得在表達(dá)自我。你把他們手機(jī)拿掉，他們會發(fā)狂尖叫，對吧？而且我也用手機(jī)。我不是批評它，我也愛我的手機(jī)，我也愛TikTok之類的東西，尤其是TikTok和推特，我經(jīng)常發(fā)推。我很感激有這樣的技術(shù)，因為現(xiàn)在加沙正在發(fā)生種族滅絕，我一直發(fā)關(guān)于這個的推文，上百萬人關(guān)注我。所以我也是云農(nóng)奴。

盡管我有我的理由，但不管你是做好事還是壞事、自愿還是被迫，都無關(guān)緊要。重要的是，你在免費(fèi)勞動，甚至意識不到你在勞動。這屬于虛假意識登峰造極了。

觀察者網(wǎng)：你一直在創(chuàng)造價值，而自己卻意識不到。

亞尼斯·瓦魯法基斯：你都不知道自己在打工，還以為你在為自己做事。但我很早就知道了，我很年輕的時候就知道了，因為我很喜歡科幻小說。在我看來，最可怕的奴役是自愿型奴役，而不是槍指腦袋強(qiáng)加給你的那種?？鞓返呐`是我最深的噩夢。

我在西方長大，接受英國和希臘的雙重教育。英國教育包括兩本書，都是我的噩夢：一本是《1984》，另一本是阿道司·赫胥黎的《美麗新世界》。這兩本書都是烏托邦（dystopian）科幻作品，書中描述了關(guān)于可能發(fā)生的可怕事情，仿佛是對資本主義發(fā)展方向的警示。

《1984》講的是“老大哥”通過無處不在的監(jiān)視，利用人們的恐懼心理，迫使他們按照“老大哥”的意愿行事。老實說，我覺得沒那么嚇人，因為至少你還保留著自我意識?？謶忠馕吨阒腊l(fā)生了什么，你知道如果不按老大哥的意思做，你就保不住腦袋，對吧？這很可怕，但起碼你還是你。赫胥黎的《美麗新世界》更可怕，通過基因改造把人變成快樂的奴隸。還有《黑客帝國》這部電影，也是講把人變成快樂的奴隸。

圖自《黑客帝國》

我們本質(zhì)上都是機(jī)器的奴隸，而且不僅僅是奴隸，我們就像是人類電池，躺在電池艙里，為已經(jīng)取代人類的機(jī)器供電。機(jī)器通過刺激我們的頭腦，創(chuàng)造出幻象，讓我們以為自己過著美好的生活，在購物中心買阿瑪尼西裝，諸如此類的東西。對我來說，這才是最可怕的奴役，因為你根本沒有意識到自己正處于被奴役的狀態(tài)。

觀察者網(wǎng)：你描述的場景確實相當(dāng)惡托邦。這背后的政治含義是什么？從封建社會向資本社會過渡時，資產(chǎn)階級被創(chuàng)造出來，通過革命，資產(chǎn)階級跟封建階級爭奪掠奪人民的權(quán)利，政治權(quán)力從君主制轉(zhuǎn)移到了共和國。隨著技術(shù)封建主義的出現(xiàn)，爭奪控制權(quán)的斗爭是否又開始了？這對當(dāng)今世界有什么政治影響？權(quán)力是否會集中到云領(lǐng)主手里？

亞尼斯·瓦魯法基斯：權(quán)力比過去集中得多，因為以往總是作為資本權(quán)力制衡力量的國家，正在變得越來越弱。國家是有權(quán)力的。在疫情期間，我們看到了這一點。權(quán)力還在那里，只是政治階層沒有權(quán)力，也不動用權(quán)力，更不會用它來對抗真正的掌權(quán)者——云資本的擁有者，我在書中把他們叫做云封建主義者（cloudalist）。這便是政客們失去對權(quán)力杠桿控制的原因。打個比方，就像開飛機(jī)的飛行員，操作臺就在那里，但你仿佛癱瘓了，什么都動不了。

之所以會發(fā)生這種情況，是因為政治權(quán)力主要靠公共輿論驅(qū)動，無論是威權(quán)國家還是民主國家，任何國家總要不同程度地對輿論負(fù)責(zé)。即使最威權(quán)主義的政府，有時候也會屈服于公眾的意愿。然而，公共輿論的形成，離不開公共輿論平臺，得有地方給人對話。過去報紙、電視節(jié)目很有影響力，現(xiàn)在都不行了?，F(xiàn)在，一切都是Instagram、TikTok、Google、YouTube等社交媒體的天下。這些平臺背后都是由云資本驅(qū)動的。這不是什么陰謀論。

我不是說馬斯克想偷偷引導(dǎo)輿論，他發(fā)的東西蠢得要命，說的話也沒啥影響力，他說了也沒人聽。但社交媒體背后的算法機(jī)制被設(shè)計成能夠最大限度地激發(fā)憤怒，因為憤怒意味著我們會花更多時間在這些平臺上，充當(dāng)云農(nóng)奴。我們的憤怒符合云資本積累的利益，所以，只要我們憎恨彼此，機(jī)器不在乎我們?yōu)槭裁瓷鷼?，這樣就導(dǎo)致討論低劣化，輿論碎片化，除非涉及種族主義、仇外心理或反華情緒，否則公共輿論永遠(yuǎn)凝聚不成某種共識。因此，公眾輿論實際上已被云資本所中和，而云資本通過中和公眾輿論，成功地實現(xiàn)了自身的積累，并削弱了國家權(quán)力。

最終只有云封建領(lǐng)主掌握了權(quán)力，因此我說從資本主義向技術(shù)封建主義的轉(zhuǎn)變，伴隨著頂尖0.001%人群的集權(quán)。