提問：姚老師好，您剛剛提到了怎么樣去庫存的辦法，說通過國家發(fā)債去購買三四線城市的房地產(chǎn)。咱們看房地產(chǎn)市場，三四線城市確實(shí)是去庫存壓力比較大，但是一線城市半年多來房價漲的特別迅猛。也有人將目前中國一線城市和當(dāng)年日本東京做對比，您怎么看？下一步我們怎么樣去應(yīng)對這里面可能出現(xiàn)的一些泡沫，謝謝！

姚洋：日本的泡沫跟我們國家不太一樣，因?yàn)槿毡镜慕?jīng)濟(jì)體量相對中國來說還是比較少的。在七十年代初的時候，也就是我們現(xiàn)在的收入水平上，日本的城市化率已經(jīng)達(dá)到75%，我們現(xiàn)在才55%。所以，日本從七十年代開始，它的房價是一路上升，統(tǒng)一的上升，到處都在漲，并不是像我們這樣是局部的。

我們國家因?yàn)榉浅４?，從?jīng)濟(jì)的角度來說我們國家有30個經(jīng)濟(jì)體，一個省就是一個經(jīng)濟(jì)體，一個省里面說不定還有好幾個經(jīng)濟(jì)體呢。蘇北和蘇南就完全不是一個經(jīng)濟(jì)體。所以要看到這種差異。

一方面我們?nèi)木€城市城市化不足，一線城市我們的房價又猛漲。房價漲的最根本原因就是兩個：一個是錢太多了，深圳均價七萬塊錢一平米，已經(jīng)超過香港了，誰能支付這么高的房價呢？你得有錢；第二個就是大眾心理，跟買股票一樣的，都是恐慌性的買。

買完之后要暴跌，跌了會發(fā)生什么事？我覺得不會發(fā)生太大的事。因?yàn)楝F(xiàn)在一線城市新建住房比較少，特別是這些國企亂拿地，純粹就是不理性，買家也不理性，甚至有人說要漲到30萬一平米。

既然是存量的住房已經(jīng)都賣出去了，那么一線大城市多數(shù)買家現(xiàn)在目前來說都是投機(jī)者，虧了你就認(rèn)栽，政府就別管，房價就要跌幾次老百姓才能吸取教訓(xùn)，才知道股市不是銀行，房市也不是銀行。既然是有錢人玩的，跌就跌，不會有太大的問題。不會對經(jīng)濟(jì)造成太大的影響，因?yàn)槲覀儑揖用竦母軛U率非常低的。

提問：咱們現(xiàn)在鐵路軌道發(fā)展非?？欤俏覀儸F(xiàn)在國外在推的中國的軌道交通，跟日本、德國競爭非常厲害。您怎么看？

姚洋：我覺得在國外一定要盈利第一，如果不能盈利就別干。你在國內(nèi)是給老百姓提供福利，可以不追求盈利。但是在國外，我們憑什么拿我們的血汗錢給別人提供福利啊。這是第一要務(wù)。

你要知道在那些發(fā)展中國家砸錢，不光是把鐵路建好，還要幫他運(yùn)營。我們給人家建好了足球場以后他都踢不起，我們得派足球隊(duì)去踢。我們國家還有大量的老百姓生活在世界銀行的貧困線以下，有這錢你搞點(diǎn)中西部發(fā)展，搞點(diǎn)教育不好嗎，這個我們要好好思考一下。

提問：您剛剛談到東北地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展我特別感興趣。最近我也去東北調(diào)研，發(fā)現(xiàn)東北是咱們國家國企最發(fā)達(dá)，經(jīng)濟(jì)最不發(fā)達(dá)的地方。振興東北經(jīng)濟(jì)必須要靠民營資本，我們一些同學(xué)看法是這樣的。你對這個觀點(diǎn)如何看？另外，東北的國企有一個特點(diǎn)，不把自己當(dāng)企業(yè)經(jīng)營，是把自己當(dāng)政府部門來經(jīng)營的。債轉(zhuǎn)股并不能改變各國企的DNA，所以在東北試行債轉(zhuǎn)股，那些依然沒有經(jīng)營能力的企業(yè)，會不會變成銀行的拖累呢？

姚洋：債轉(zhuǎn)股其實(shí)就要改變公司治理的結(jié)構(gòu)，引進(jìn)民資之后，是要以盈利為目標(biāo)。特別是當(dāng)民資占到主要股份的時候，比如超過50%以上的時候。民資就有決策權(quán)了，就能改變這種關(guān)系的模式了。

東北的問題很復(fù)雜，有國企的原因，其實(shí)還有文化的原因，比如腐敗，腐敗已經(jīng)流淌在東北的血液里了。但是你總得找到一個突破口，問題很多，你怎么去解決呢，有人說這不行，那也不行，我們必須一攬子解決。中國的改革開放告訴我們不存在一攬子的解決方案。前段時間老談頂層設(shè)計(jì)，你發(fā)現(xiàn)頂層設(shè)計(jì)根本行不通，中國的事情就是小步快跑，你要先找到一個突破口，然后再擴(kuò)大。

你要是老覺得東北改不了，什么都不做，那東北就會永遠(yuǎn)是這樣的。失去一次機(jī)會，再失去一次機(jī)會。那么這一輪的結(jié)構(gòu)調(diào)整我覺得是可以試一試的，東北的這些國企實(shí)力還是很強(qiáng)大的，如果把機(jī)制給轉(zhuǎn)變了，是有可能能變好的。我們總得去試，債轉(zhuǎn)股搞混改，可以成為一個突破口。

提問：您剛才做了一個央行和美聯(lián)儲在貨幣發(fā)行上的對比，我想有一個很熱的話題就是美聯(lián)儲加息，從您的角度來給我們分享一下，您怎么看這個？這對我們目前中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的時候有什么額外附加的影響？

姚洋：美聯(lián)儲的加息從去年年底就開始說，一直說加，一直不敢加。是因?yàn)槊绹?jīng)濟(jì)的復(fù)蘇是比較脆弱的，而且美聯(lián)儲也說了，看到國際形勢并不適合加息。所以有可能今年就不加了，也是有這種可能性的。但如果加息了，對中國最大的影響還是我們的資本外流。

全世界都很差，但是相對而言因?yàn)槊绹慕鹑谫Y產(chǎn)多，所以他是一個避風(fēng)港，當(dāng)全世界其他地方有風(fēng)吹草動的時候，大家第一個想法就是把錢趕緊換成美元，這樣會對我們國家的資本外流產(chǎn)生很大的壓力。

從去年8月11號開始半年多我們的壓力非常大，我覺得是一個比較錯誤的決定，因?yàn)楫?dāng)時貶值的預(yù)期已經(jīng)非常高了，我們就放開了。結(jié)果我們?yōu)榇藫p失了5000億的外匯儲備。實(shí)際上2015年我們的整個經(jīng)常項(xiàng)目的盈余將近6000億美元，這是有史以來最高的，但是我們還損失了5000億美元的外匯儲備。去年一年我們的資本境外流6000億美元，這是很大的數(shù)字。我想對中國的影響還是會非常非常大的。

我們是希望人民幣貶值有序的貶值，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在已經(jīng)貶過6.7了，這種緩慢的貶值我們不怕，別一下貶到7甚至超過7，這樣對我們的經(jīng)濟(jì)會有很大的影響。

美聯(lián)儲現(xiàn)在也意識到他也有維護(hù)世界整個金融體系穩(wěn)定的責(zé)任，畢竟美元是大家都持有的，不能再像以前那樣不負(fù)責(zé)任的只考慮國內(nèi)事務(wù)，不考慮國際事務(wù)，希望他們能遵守承諾。

實(shí)際上，美元的持續(xù)走高，對美國實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有好處，對其他國家可能是災(zāi)難性的。比如上世紀(jì)八十年代拉美就成了高利率的犧牲品。我國的情況和拉美不一樣，我國是資產(chǎn)凈輸出國，有序的貶值對于增加這些資產(chǎn)的國內(nèi)回報是有好處的。

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