這件事情必須嚴(yán)肅起來(lái)，地方政府融資平臺(tái)必須納入人代會(huì)的管轄，讓地方政府對(duì)地方人大負(fù)責(zé)。我相信，把這些負(fù)債擺在我們的人大代表面前，人大代表會(huì)有一個(gè)比較理性的判斷。而且我們應(yīng)該大大加強(qiáng)地方人大的力量，地方人大要有專門的委員會(huì)，來(lái)審核政府預(yù)算。委員會(huì)每年都要給人大提交一份報(bào)告，對(duì)政府的投資項(xiàng)目給出獨(dú)立意見(jiàn)，然后讓人大全體代表來(lái)審議。必須得做到這一步，才能打破惡性循環(huán)。

今年初各地披露的重大項(xiàng)目投資計(jì)劃，13省總額已達(dá)30萬(wàn)億（圖：新華社）

對(duì)于外來(lái)打工者，大城市必須承擔(dān)救助責(zé)任

觀察者網(wǎng)：根據(jù)已經(jīng)公布的數(shù)據(jù)，我們3月份的調(diào)查失業(yè)率是5.9%，4月份是6%，而全年的調(diào)查失業(yè)率目標(biāo)也是6%，這是否意味著，下半年的就業(yè)情況還是很難有明顯的改善？

姚洋：對(duì)，總理報(bào)告說(shuō)要新增900萬(wàn)就業(yè)，但是我們大學(xué)應(yīng)屆畢業(yè)生就870萬(wàn)了，所以接下來(lái)也只是基本能吸納大學(xué)生的就業(yè)。除了應(yīng)屆生之外的部分，就只能保證不再惡化，不會(huì)在4月份的基礎(chǔ)上再增加了。全年保6%是可以實(shí)現(xiàn)的，但是難度也很大。

觀察者網(wǎng)：6%的失業(yè)率，對(duì)于民生的影響有多大？是否需要對(duì)失業(yè)人口進(jìn)行更多的現(xiàn)金或消費(fèi)券救助？政府工作報(bào)告并沒(méi)有提出很具體的民生保障資金規(guī)模？

姚洋：城鎮(zhèn)里失業(yè)的人，是可以領(lǐng)取失業(yè)保險(xiǎn)的。雖然是很低的收入，但總歸過(guò)得下去，政府再適當(dāng)補(bǔ)助一些也是可以的。更重要的問(wèn)題是農(nóng)村戶籍的失業(yè)者?？偫碓趫?bào)告里提出，參保不足1年的農(nóng)民工等失業(yè)人員，都可以在工作地領(lǐng)取失業(yè)保險(xiǎn)。但這也僅僅是原則性的，很多企業(yè)的社會(huì)保障還是比較亂，有些農(nóng)民工未必參保。

中央沒(méi)有提出一個(gè)很具體的數(shù)字，實(shí)際上等于是把這個(gè)事交給地方去做了。具體落實(shí)的時(shí)候，決定權(quán)是在地方手里。但是既然這錢是中央財(cái)政出的，中央還是應(yīng)該規(guī)定一個(gè)支出比例，大體上的多大比例是用于保障民生的，否則地方可能又把錢挪到投資上面去了。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家都在大規(guī)模放水，國(guó)內(nèi)學(xué)者也在討論赤字貨幣化之類的撒錢手段，但是中國(guó)釋放出的財(cái)政和金融刺激力度，都是略低于市場(chǎng)預(yù)期的。這是否體現(xiàn)了對(duì)過(guò)去刺激政策的反思？中國(guó)能夠走出一條應(yīng)對(duì)危機(jī)的不同道路嗎？

姚洋：我們國(guó)家在中央政府負(fù)債這方面，還是相當(dāng)謹(jǐn)慎，這是一以貫之的。今年的發(fā)債規(guī)模，在去年的基礎(chǔ)上增加了3.6萬(wàn)億，總共也就是8萬(wàn)多億，將近9萬(wàn)億，其實(shí)也不小了。從救助的角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得是差不多夠用了。

更重要的問(wèn)題還是怎么用，怎么把消費(fèi)給刺激上去?；謴?fù)經(jīng)濟(jì)得抓住關(guān)鍵點(diǎn)，這一次經(jīng)濟(jì)下行，很明顯是因?yàn)槿毙枨?，特別是缺消費(fèi)。這跟以前不一樣。過(guò)去的經(jīng)濟(jì)下行，其實(shí)消費(fèi)不會(huì)下降，反而還是增長(zhǎng)的，缺的主要是投資。但今年是投資也缺，消費(fèi)也缺。在這種情況下，千萬(wàn)不能只搞投資，忘記了消費(fèi)。

而且刺激消費(fèi)是一舉兩得的，因?yàn)橄氪碳はM(fèi)就得給老百姓發(fā)錢，這樣既救助了那些收入比較低的老百姓，又拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上見(jiàn)效是非常直接的，比投資要直接多了。

觀察者網(wǎng)：有些觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)人的儲(chǔ)蓄率還是比較高的，不像美國(guó)那樣基本上都是月光，所以投資恢復(fù)了，消費(fèi)自然也能恢復(fù)？

姚洋：我們不能只看總體的儲(chǔ)蓄率，還要看資產(chǎn)分配狀況。我們的儲(chǔ)蓄主要是由收入最高的20%人群創(chuàng)造的。全國(guó)最大的1000個(gè)儲(chǔ)戶，存款占到居民儲(chǔ)蓄總量的1/3。處于收入分配底端40%的人，實(shí)際上是沒(méi)有多少儲(chǔ)蓄的。收入最低的20%人口幾乎沒(méi)有一分錢儲(chǔ)蓄，最低的10%人口是靠借債生活，他們的凈資產(chǎn)是負(fù)的。10%就是1億多人，是很大的數(shù)字。受疫情影響最大的就是這部分人。

當(dāng)然，這10%里面主要是老人多一些，他們不完全依賴自己的收入。但里面也有打工的年輕人，他們基本上是沒(méi)有儲(chǔ)蓄的，都是月光族?，F(xiàn)在他們丟掉了工作，生計(jì)怎么辦？

我覺(jué)得是可以有一些救助政策的，而且各個(gè)地方可以不一樣。比如說(shuō)深圳的生活成本，和西安的生活成本肯定是不一樣的，在深圳，每個(gè)月可能需要1000塊錢的基本支出，西安可能600塊錢就夠了。對(duì)于失業(yè)的農(nóng)民工，補(bǔ)貼2~3個(gè)月的生活費(fèi)應(yīng)該是必要的。

但是要有一個(gè)原則，這些失業(yè)人口應(yīng)該由他們的工作所在地承擔(dān)救助責(zé)任，比如說(shuō)去年我在深圳打工，現(xiàn)在工廠把我裁掉了，深圳就應(yīng)該給我一個(gè)救助。

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