觀察者網(wǎng)：前段時間，國務(wù)院要求銀行系統(tǒng)對實體經(jīng)濟讓利，規(guī)模達到1.5萬億。這些銀行讓利出來的資金，真的能夠充分流入到實體經(jīng)濟嗎？最近股市和部分城市的樓市上漲都比較快，會不會也存在資金重新流入股市和樓市的情況呢？

姚洋：這個問題肯定已經(jīng)發(fā)生了，因為我們的貨幣還在以10%-11%的速度增長，但經(jīng)濟增長速度滿打滿算也就是3.2%，顯然不需要這么多貨幣。這些貨幣到哪去了？肯定是在金融系統(tǒng)里面進行體內(nèi)循環(huán)。這次疊加國外資金進入中國，股市一下子就漲上去了，很多國內(nèi)資金就也跟著進入股市了，個別地方的樓市也在上升。

在這種情況下，可以想象我們絕大多數(shù)資金并沒有到達實體經(jīng)濟，實體經(jīng)濟其實也不是那么需要這些資金。

我們張曉波老師團隊5月份的調(diào)查顯示，現(xiàn)在企業(yè)最大的難題是沒有訂單，融資難的問題已經(jīng)排到很后面去了。沒有訂單，企業(yè)要這么多資金干什么呢？所以說現(xiàn)在經(jīng)濟恢復(fù)的瓶頸還是在需求側(cè)，生產(chǎn)看起來很旺盛，但需求不旺盛，就是不可持續(xù)的，不能讓企業(yè)一直去增庫存，而出口的前景也不明朗。

觀察者網(wǎng)：7月份以來，央行的逆回購操作似乎已經(jīng)顯示出一些收緊貨幣的跡象，有些學(xué)者也在討論，現(xiàn)在貨幣政策是不是可以適當(dāng)收緊一點了，您怎么看待這個問題？

姚洋：我覺得在目前這種狀態(tài)下，收緊貨幣政策也不是一個好主意，因為它會給大家傳遞一個消極的信號。中央層面收緊資金，盡管對實體經(jīng)濟的影響也許不是那么大，但是它有個心理作用，導(dǎo)致全社會的投資欲望下降?，F(xiàn)在經(jīng)濟還在底部運行，收緊銀根肯定不是一個好辦法。即使知道很多錢是在金融體系里面體內(nèi)循環(huán)，我們也不能收緊銀根。

觀察者網(wǎng)：那么應(yīng)該怎么解決金融資金體內(nèi)循環(huán)的問題呢？

姚洋：這是個老大難的問題。在目前這種狀態(tài)下，首先得把消費提振起來，讓經(jīng)濟運轉(zhuǎn)起來，資金自然就流到實體經(jīng)濟里去了。如果經(jīng)濟運轉(zhuǎn)不起來，大家都很謹(jǐn)慎，就算把錢給了實體經(jīng)濟，大概率也會虧掉。

所以說，我們不應(yīng)該逼迫銀行體系去給實體經(jīng)濟放貸。有時候，大家的記憶還是太短暫了，今天誰還記得，2010年溫州是出現(xiàn)過一次金融危機的？

2008-2009年，當(dāng)時支持實體經(jīng)濟的辦法，就是讓大家都去貸款。哪怕企業(yè)家說我不要錢，銀行也一定要貸給他，說你多少貸一點，我們有任務(wù)。這些企業(yè)家貸了款，卻沒有訂單，他會拿錢干什么呢？都去炒房了，結(jié)果虧得一塌糊涂，好多人跑路、跳樓，事實上就是一個地區(qū)性金融危機。

溫州的經(jīng)濟在那年之后就一下垮下來了，之前大家還談”溫州模式”，在這之后的10年，有誰還提”溫州模式”？溫州經(jīng)濟已經(jīng)被打回原形了。所以我們要汲取教訓(xùn)，不能用行政手段去命令銀行給企業(yè)貸款，這是很危險的。現(xiàn)在房地產(chǎn)不能瞎炒了，資金可能又會跑去股市。最近這一個月，場外配資又起來了，我們是不是又要重復(fù)2015年？

圖：東方IC

我們總說，一個人不能在同一地點摔倒兩次，我們的經(jīng)濟也不能再陷入過去的循環(huán)了。我們一定要找到問題真正的源頭，比如說消費。其實大家都明白，我們現(xiàn)在是缺消費，只不過在消費端使勁，見效速度就不如投資端，或者說生產(chǎn)端。

我覺得，我們政府的觀念還是沒有徹底轉(zhuǎn)變，還是我10多年前就開始說的生產(chǎn)型政府，重生產(chǎn)輕消費，一聽到要給老百姓發(fā)錢就哆嗦，覺得這是浪費。但如果生產(chǎn)的東西賣不出去，那浪費更大，因為你還浪費了資源。要是像溫州那樣，瞎炒一氣，最后崩盤了，結(jié)局就更慘了。所以說，我們的政府官員必須要轉(zhuǎn)變觀念。

這個背后還有一個關(guān)于凱恩斯主義的誤解。有些經(jīng)濟學(xué)家動不動就批評凱恩斯主義，好像凱恩斯主義就完全是錯的，但我要提醒一點，凱恩斯沒有錯，是后人把它弄錯了。凱恩斯經(jīng)濟學(xué)是一個危機時期的經(jīng)濟學(xué)，凱恩斯寫《通論》的年代，是大蕭條，所以他說要刺激消費，要搞需求管理。后人在經(jīng)濟很好的時候，也非要去使用凱恩斯的措施，那是不對的，是后人把它用錯了。但是我們現(xiàn)在的經(jīng)濟形勢，就是蕭條，那么凱恩斯的理論就是對的了。有些人因為反凱恩斯，在危機時期也不敢去用他的理論了，這也是現(xiàn)存的一個問題。

總結(jié)下來，第一我們政府本身就是一個生產(chǎn)型政府，從計劃經(jīng)濟過來，重生產(chǎn)輕消費，第二再加上批凱恩斯，一看人家西方都在批凱恩斯，就覺得我們也不能這么干。這兩個因素一結(jié)合，就造成了我們在消費端干預(yù)不夠的狀況。

觀察者網(wǎng)：接下來想請您談一下外貿(mào)的問題?？梢哉f，上半年我國的進出口情況是好于預(yù)期的，6月份出口增速已經(jīng)轉(zhuǎn)正，達到2.8%。之前很多人擔(dān)心疫情會導(dǎo)致世界貿(mào)易脫鉤，但是現(xiàn)在看來，中國在全球產(chǎn)業(yè)鏈中的地位反而是提高了？

姚洋：其實我在大家一開始說脫鉤的時候就提出，疫情說不定最后對中國是件好事，因為中國是第一個走出疫情的國家。世界其它國家雖然生產(chǎn)都停頓了，但是對中國產(chǎn)品的需求沒有下降那么多。老有人說，別的國家需求下來了，我們的產(chǎn)品出口會有困難，但是現(xiàn)在看來，沒出現(xiàn)這種情況。

我覺得有兩方面原因，第一我們的防疫物資出口很多，第二就是其它國家“直升機撒錢”，老百姓的基本消費還是維持住了。中國出口的很多產(chǎn)品都是基本生活用品，在這樣的情況下，我們的出口反倒是恢復(fù)起來了。

至于說脫鉤，我覺得這個完全是一個心理作用。實際發(fā)現(xiàn)并沒有脫鉤，不僅貨物貿(mào)易沒有脫鉤，金融領(lǐng)域也沒有脫鉤。過去這半年，我們在美國上市的公司有十幾家，這個速度可是不低的，只不過大家沒怎么宣傳。別看美國說要把中國上市公司全撤下來，它實際做的反倒還是在增加上市。另一方面，流入中國的資金也在增加，這個世界沒有我們想象的那么糟糕。特朗普政府再壞，他還是明白一點，中美經(jīng)濟相互依賴，沒那么容易就能打破。

真正的脫鉤，是中國和美國在技術(shù)領(lǐng)域的脫鉤，這是已經(jīng)發(fā)生了的。但是技術(shù)領(lǐng)域它可以單獨拎出來，中國和美國在經(jīng)濟領(lǐng)域相互補充，競爭主要發(fā)生在技術(shù)領(lǐng)域。特朗普看得很明白，他在技術(shù)領(lǐng)域限制我們，恨不得把我們掐死。但在其他領(lǐng)域，他基本上是不太敢動的，我們一定要有清醒的頭腦。

特朗普想通過對中國施壓要到一些東西，但也明白，加稅是懲罰了中國，但同時也懲罰了美國老百姓?，F(xiàn)在他馬上要選舉了，所以不會去干這件事了。他會在哪些方面唱高調(diào)？在技術(shù)領(lǐng)域，在政治方面，包括香港問題，他調(diào)子會唱得越來越高。但是經(jīng)貿(mào)關(guān)系上，我覺得不會惡化。

本文系觀察者網(wǎng)獨家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個人觀點，不代表平臺觀點，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。