由此以來，由于中國社會(huì)主義的長期性，我們就不存在增進(jìn)公有成份的客觀條件和主觀動(dòng)力。新時(shí)代的一個(gè)重要任務(wù)是糾正過去幾十年一些領(lǐng)域存在的亂象，如腐敗、官商勾結(jié)和兩極分化，但這不意味著回到一大二公的時(shí)代，而是在糾偏之后，確保有為政府發(fā)揮好市場監(jiān)督作用，讓市場在更加規(guī)范的層次實(shí)現(xiàn)良性運(yùn)行。

中國社會(huì)主義的政治體現(xiàn)

觀察者網(wǎng)：您提到，“穩(wěn)定的中國社會(huì)主義”常態(tài)下，社會(huì)主義應(yīng)該體現(xiàn)在政治層面，即中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，以及中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的政府對于市場的規(guī)制。具體怎么理解？

姚洋：首先是政治上，必須要有一個(gè)政治力量，即中國共產(chǎn)黨，把共產(chǎn)主義的理念作為她的旗幟，也就是把《共產(chǎn)黨宣言》里說的人的自由和全面發(fā)展作為執(zhí)政目標(biāo)。她領(lǐng)導(dǎo)的政府來規(guī)制市場，消除市場的權(quán)力關(guān)系，特別是消除資本擁有的權(quán)力。

其次提升勞動(dòng)者的價(jià)值，我覺得這是社會(huì)主義的第一要?jiǎng)?wù)；同時(shí)，在經(jīng)濟(jì)上，得講效率；怎么講效率，當(dāng)然要市場來推動(dòng)。這是人類經(jīng)過痛苦的實(shí)踐證明了的：市場是最有效率的資源配置手段。

但是，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的政府要發(fā)揮調(diào)節(jié)者的作用，對市場進(jìn)行規(guī)制。其目的一方面是要保障市場運(yùn)行的效率，第二方面要實(shí)現(xiàn)一定的社會(huì)目標(biāo)。

社會(huì)主義的市場調(diào)節(jié)者還要保障市場中人的尊嚴(yán)、推進(jìn)共同富裕等

除了效率之外，社會(huì)主義的市場調(diào)節(jié)者還要保障市場中人的尊嚴(yán)、鼓勵(lì)特定產(chǎn)業(yè)發(fā)展、防止政商聯(lián)盟干預(yù)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、推進(jìn)共同富裕等。比如我們的扶貧工程，這就是很典型的中國社會(huì)主義政治表現(xiàn)的例子。

也就是說，社會(huì)主義能夠比資本主義更好地平衡個(gè)體自由和社會(huì)目標(biāo)，更好地推動(dòng)社會(huì)向美好社會(huì)邁進(jìn)。

第三就是再分配，再分配的目標(biāo)就是一切為了人的自由和全面發(fā)展，以此來實(shí)現(xiàn)共同富裕。

社會(huì)主義的福利就是要實(shí)現(xiàn)人的自由和全面發(fā)展

觀察者網(wǎng)：前面您提到，很多西方資本主義國家也有高福利、對勞動(dòng)者的保護(hù)等等。比如有報(bào)道說，法國的華人一周工作超過40小時(shí)，被警告違法。這個(gè)方面如何區(qū)別中國的社會(huì)主義和資本主義？

姚洋：如果你讀過卡爾·波蘭尼的《偉大的轉(zhuǎn)型》，就能明白，資本主義能夠存活到今天，就是因?yàn)樯鐣?huì)的反抗，因?yàn)槭袌龃蚱屏松鐣?huì)纖維，破壞了社會(huì)組織，把許多人都變成了赤貧的人，社會(huì)因此就要反抗。

社會(huì)反抗的結(jié)果就建立了福利制度，有了政府對市場的干預(yù)，這樣資本主義才能活到今天。

那么，社會(huì)主義的福利和資本主義的福利有什么差別呢？

我覺得至少在一戰(zhàn)之后，特別是當(dāng)代社會(huì)，西方的福利已經(jīng)變成了政客和選民之間的一種交易。有些人很喜歡說1980年代的美國里根總統(tǒng)多么偉大，這是錯(cuò)誤的。里根所謂的“新自由主義”政策，就是給企業(yè)減稅，稅收就減少了，政府公共支出被大幅削減。

看美國共和黨總統(tǒng)的政績，應(yīng)該看它對老百姓的福利支出。里根執(zhí)政的8年，美國政府的債務(wù)大增，街頭罷工頻發(fā)。而且1980年代的美國經(jīng)濟(jì)并不好，高通脹，高利率，美元貶值，直到1990年代克林頓執(zhí)政時(shí)期美國經(jīng)濟(jì)才得以恢復(fù)。

我的意思是想說，所謂的新自由主義只是表面的，特別是當(dāng)美國民主黨官員想照顧老百姓的利益，西方的福利就變成一種換取選票的交易了。所以資本主義的再分配沒有一個(gè)終極目標(biāo)，選票和集團(tuán)利益是它唯一的動(dòng)力。

而我們社會(huì)主義的福利應(yīng)該從另一個(gè)角度來理解?；氐今R克思，我們?yōu)槭裁匆o老百姓提供福利，馬克思在《資本論》里寫的就是，共產(chǎn)主義是以“每一個(gè)個(gè)人的全面而自由的發(fā)展為基本原則的社會(huì)形式”。我覺得我們應(yīng)該把這個(gè)口號(hào)，公開寫在中國社會(huì)主義的旗幟上。

姚洋教授認(rèn)為，實(shí)現(xiàn)人的自由與全面發(fā)展應(yīng)該作為“穩(wěn)定的中國社會(huì)主義”階段的最高目標(biāo)

怎么去促進(jìn)每個(gè)人的自由和全面發(fā)展，增進(jìn)每個(gè)人的基本能力？

按照當(dāng)代左翼經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政治哲學(xué)家阿馬蒂亞·森（Amartya Sen）的說法，就要求政府關(guān)注和提升每個(gè)人的能力。而中國儒家學(xué)說超越森的地方在于，既強(qiáng)調(diào)國家和社會(huì)要?jiǎng)?chuàng)造條件讓每個(gè)人充分發(fā)揮自己的能力，特別是收入能力，也鼓勵(lì)個(gè)人充分利用這些條件，即強(qiáng)調(diào)“授人以漁”。因而我們不提倡簡單地發(fā)放福利，把收入拉平。后者是不可持續(xù)的，即使是北歐國家也曾經(jīng)患上福利社會(huì)病。

如果人民看不起病，怎么全面發(fā)展？如果孩子上學(xué)困難，怎么自由和全面的發(fā)展？如果年輕人走不出深山老林，他們怎么能獲得自由和全面的發(fā)展？

所以，社會(huì)主義的政府要投資于民，為民眾提供福利。這樣的解釋和我們的傳統(tǒng)文化價(jià)值觀是接近的，在中國儒家精英文化里，我們想要的平等是機(jī)會(huì)的平等，而不是結(jié)果的平等。在市場分配層面，儒家贊同亞里士多德說的比例原則，即一個(gè)人的所得與他的貢獻(xiàn)成比例。只要我們?yōu)槊總€(gè)人提供發(fā)揮潛能的平等機(jī)會(huì)，儒家相信每個(gè)人都具備成圣成賢的潛能。

但是，為什么推動(dòng)共同富裕提出“第三次分配”的時(shí)候，很多企業(yè)家就害怕，是不是要搞平均主義，要“削峰填谷”？可見還有很多人對平等的觀念還停留在”打家劫舍”和“均貧富”的階段。

所以要推動(dòng)人的自由和全面發(fā)展，社會(huì)主義政府就得從底層做起，提高每個(gè)人的能力，或者說給每個(gè)人發(fā)揮自己能力提供條件，使得他們有平等的機(jī)會(huì)到市場上去打拼，之后憑個(gè)人能力愿賭輸贏，這是中國人能夠接受的。

所以，我認(rèn)為不能機(jī)械地理解“兩個(gè)結(jié)合”。要建立一套社會(huì)主義的共同富裕理論，必須要讓中國老百姓能接受，就是要把馬克思主義和中國的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化結(jié)合起來：不是均貧富，不是搞平均主義，而是托底。

托底就是給每個(gè)人創(chuàng)造條件，讓每個(gè)人都能發(fā)揮自己的能力。就像中專生姜萍，如果真是人才，社會(huì)就應(yīng)該給她創(chuàng)造條件，讓她有機(jī)會(huì)深造，不能把人才埋沒了。

觀察者網(wǎng)：您試圖為后社會(huì)主義初級階段構(gòu)建一套理論體系，并稱之為“穩(wěn)定的中國社會(huì)主義”，前面您講了這個(gè)框架下的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度，又講了其價(jià)值取向，即實(shí)現(xiàn)人的自由和全面發(fā)展。據(jù)報(bào)道此次三中全全會(huì)主題是全面深化改革和中國式現(xiàn)代化，您認(rèn)為這個(gè)理論創(chuàng)新對于中國式現(xiàn)代化的建議意義何在？

姚洋：中國的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)走到今天，在實(shí)踐方面已經(jīng)日漸成熟，但是理論創(chuàng)新滯后，亟需理論工作者的理論創(chuàng)新。

在經(jīng)濟(jì)體制改革領(lǐng)域，其中要解決的突出問題就是：公私對立、社資對立的二元思維仍時(shí)不時(shí)冒出來干擾黨的方針和政策。如果還簡單以一種實(shí)用主義的態(tài)度對待資本和市場，都難以為高水平社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)建立牢固的理論基礎(chǔ)。

在我們試圖構(gòu)建的“穩(wěn)定的中國社會(huì)主義”框架下，中國的社會(huì)主義是一種長期穩(wěn)定的形態(tài)，我們的經(jīng)濟(jì)制度確立了混合所有制和市場原則，我們再分配的目標(biāo)就是提升民眾的能力水平。這不僅可以緩解所有制焦慮，最大范圍團(tuán)結(jié)社會(huì)各界人士、整合社會(huì)力量投入中華民族偉大復(fù)興事業(yè)，同時(shí)，也可以為共同富裕提供理論支撐。

這是一個(gè)兼有馬克思主義學(xué)說、新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)和政治哲學(xué)的跨學(xué)科研究，理論創(chuàng)新很難，但我認(rèn)為這是學(xué)者的責(zé)任。

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