數(shù)字經(jīng)濟(jì)不知不覺間已經(jīng)成為推動(dòng)我們國家經(jīng)濟(jì)增長的主要引擎之一。2021年，我們國家數(shù)字經(jīng)濟(jì)規(guī)模達(dá)到45.5萬億元，占國內(nèi)生產(chǎn)總值比重為39.8%。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是什么？會(huì)對(duì)中國未來10-20年經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有什么影響？數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)對(duì)勞動(dòng)力市場結(jié)構(gòu)和宏觀經(jīng)濟(jì)的調(diào)控帶來哪些影響？

在數(shù)實(shí)融合的大趨勢(shì)下，我國的數(shù)字化轉(zhuǎn)型接下來將面臨怎樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？針對(duì)具有天然壟斷傾向的數(shù)字經(jīng)濟(jì)，該如何實(shí)施監(jiān)管？

圍繞上述問題，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長、中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任張軍做客觀察者網(wǎng)“經(jīng)濟(jì)學(xué)家建言2023中國經(jīng)濟(jì)”系列訪談，帶來深度解讀。

“經(jīng)濟(jì)學(xué)家建言2023中國經(jīng)濟(jì)”系列，是觀察者網(wǎng)和復(fù)旦大學(xué)中國研究院聯(lián)合推出的重磅訪談節(jié)目，邀請(qǐng)十余位著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從房地產(chǎn)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、穩(wěn)投資、促消費(fèi)等諸多領(lǐng)域前瞻并建言2023年中國經(jīng)濟(jì)，敬請(qǐng)關(guān)注。

【訪談/觀察者網(wǎng) 王慧 整理/房佶宜 審核/周小婷、朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：首先想請(qǐng)您從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度跟我們的觀眾讀者講講，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是什么？

張軍：現(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)無處不在，幾乎存在于我們生活和經(jīng)濟(jì)的每一個(gè)場景中，所以大家可能不太會(huì)去思考，數(shù)字經(jīng)濟(jì)到底是什么。

但從源頭上來說，我們有了數(shù)據(jù)、對(duì)數(shù)據(jù)的處理方式、算法和人工智能之后，數(shù)字經(jīng)濟(jì)是技術(shù)驅(qū)動(dòng)所造成的現(xiàn)象。數(shù)字技術(shù)的發(fā)展對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)形態(tài)進(jìn)行了碾壓式的改變。

可以很形象地將數(shù)字經(jīng)濟(jì)想象成各種各樣平臺(tái)的加總。我之前說過，通過一個(gè)國家APP的數(shù)量就大概可以捕捉其數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢(shì)。

有時(shí)候我也在想，如今數(shù)字經(jīng)濟(jì)已經(jīng)產(chǎn)生了這么大的影響，未來數(shù)字經(jīng)濟(jì)會(huì)怎樣？當(dāng)討論ChatGPT的時(shí)候，一定會(huì)顛覆我們對(duì)很多數(shù)字技術(shù)發(fā)展的現(xiàn)有認(rèn)識(shí)，我覺得這個(gè)世界現(xiàn)在已經(jīng)變得不可想象了。

觀察者網(wǎng)：數(shù)字經(jīng)濟(jì)會(huì)對(duì)中國未來10-20年經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有什么影響？

張軍：大家現(xiàn)在都在談轉(zhuǎn)型，但今天談?wù)摰霓D(zhuǎn)型的含義，可能跟20年前是不一樣的。

20年前談轉(zhuǎn)型，是指很多傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)部門向現(xiàn)代部門轉(zhuǎn)變。最典型的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)部門比如農(nóng)業(yè)、傳統(tǒng)制造業(yè)，現(xiàn)代部門是就指現(xiàn)代制造業(yè)、服務(wù)業(yè)、金融業(yè)等等。

而今天談轉(zhuǎn)型，必須增加一個(gè)維度，即數(shù)字化轉(zhuǎn)型。用數(shù)字技術(shù)改造一個(gè)行業(yè)，甚至整個(gè)流程都要再造，業(yè)態(tài)、經(jīng)營模式等等都要改變。

舉個(gè)最形象的例子，20年前我們要乘出租，要么打電話約車，要么在馬路上伸手?jǐn)r車。這在當(dāng)時(shí)已經(jīng)很現(xiàn)代化了，它也會(huì)進(jìn)行調(diào)度，通過電話來合理匹配供給和需求。而現(xiàn)在通過手機(jī)APP就可以叫到車，借助一個(gè)平臺(tái)更迅速地匹配了供給和需求，并且去掉了“調(diào)度”環(huán)節(jié)，這其實(shí)是“去中心化”模式。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型已經(jīng)成為一個(gè)潮流，不論是現(xiàn)代的服務(wù)業(yè)還是制造業(yè)，如果沒有數(shù)實(shí)融合和數(shù)字化技術(shù)驅(qū)動(dòng)，就會(huì)掉隊(duì)。

觀察者網(wǎng)：過去這些年，數(shù)字經(jīng)濟(jì)為我國創(chuàng)造了大量的就業(yè)。在當(dāng)前的就業(yè)形勢(shì)下，大的數(shù)字平臺(tái)例如微信、電商等，如何更好地在推動(dòng)多樣化就業(yè)方面如何發(fā)揮更大的作用？

張軍：2021年我在北京參加中國發(fā)展高層論壇，當(dāng)時(shí)主辦方安排我跟諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者、美國哥倫比亞大學(xué)教授約瑟夫·斯蒂格利茨舉行了一場對(duì)話。當(dāng)時(shí)我們談到了一個(gè)很有趣的問題：在數(shù)字化時(shí)代，什么是失業(yè)，什么是就業(yè)？

現(xiàn)在就業(yè)和失業(yè)的定義都發(fā)生了很大改變，跟原來完全不一樣了。

假如我是開專車的，在接到統(tǒng)計(jì)就業(yè)、失業(yè)問題的電話時(shí)，我好像也不太能把自己定義成專車司機(jī)，因?yàn)槲铱赡苓€有別的工作。所以，如果對(duì)方問我現(xiàn)在的單位和就業(yè)崗位到底是什么，確實(shí)很難定義。這個(gè)例子說明，數(shù)字技術(shù)讓就業(yè)的含義變得更加豐富，就業(yè)不再是指從事單一崗位，一個(gè)人可能同時(shí)有幾個(gè)崗位，甚至這些崗位之間毫無關(guān)聯(lián)。

反之，如果詢問某人是否處于失業(yè)狀態(tài)時(shí)，我們很有可能得到的回答是，“我在過去一個(gè)禮拜沒有就業(yè)”，但這并不等于“我沒有就業(yè)機(jī)會(huì)”。

數(shù)字化技術(shù)的驅(qū)動(dòng)實(shí)際上帶來了整個(gè)勞動(dòng)力市場結(jié)構(gòu)的巨大改變。現(xiàn)在很多發(fā)達(dá)國家也是如此，可能它的經(jīng)濟(jì)不太好，GDP增長率可能在下降，但失業(yè)率卻維持在非常低的水平，甚至是創(chuàng)歷史新低。例如，美國、歐洲和日本就是這樣。

在傳統(tǒng)認(rèn)知框架中，大家很難理解這兩個(gè)現(xiàn)象。因?yàn)橥ǔ４蠹視?huì)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)不好就創(chuàng)造不了那么多就業(yè)崗位，失業(yè)率一定會(huì)上升。但如果用數(shù)字經(jīng)濟(jì)的理念去看待它，這恐怕就是一個(gè)常態(tài)了。

未來的宏觀政策，特別是將來政府部門在管理宏觀經(jīng)濟(jì)時(shí)，需要運(yùn)用數(shù)字經(jīng)濟(jì)理念，因?yàn)槟切﹤鹘y(tǒng)的管理方式是基于勞動(dòng)力市場失業(yè)、就業(yè)的嚴(yán)格統(tǒng)計(jì)口徑來做出的，但現(xiàn)在的狀況下顯然已經(jīng)不成立了。

比如騰訊等數(shù)字平臺(tái)在創(chuàng)造就業(yè)中就扮演了非常重要的角色。它們可以讓勞動(dòng)力市場擁有充分的彈性，讓就業(yè)變得非常豐富，讓不同的場景同時(shí)出現(xiàn)在一個(gè)人的身上，一天內(nèi)可以變換多個(gè)場景，這在過去傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)部門中是無法想象的。

那天，斯蒂格利茨教授也說道，將來在經(jīng)濟(jì)框架下再去統(tǒng)計(jì)失業(yè)率，可能意義不是那么大了。關(guān)鍵問題在于人們?cè)诟鞣N各樣的就業(yè)機(jī)會(huì)當(dāng)中如何選擇，而不是要么就業(yè)、要么失業(yè)，這種所謂的二元對(duì)立選擇模式已經(jīng)不成立了。確實(shí)可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)人暫時(shí)退出勞動(dòng)力市場一段時(shí)間，然后再重新進(jìn)入的情況，人們變得相對(duì)自由，技術(shù)上也沒有障礙，這是一個(gè)很大的改變。

我國2014-2021年數(shù)字化產(chǎn)業(yè)收入、增加值規(guī)模及增速

觀察者網(wǎng)：最近和數(shù)字經(jīng)濟(jì)相關(guān)的ChatGPT非常火。這個(gè)人工智能AI機(jī)器人上知天文、下知地理，很多人都擔(dān)憂自己要失業(yè)了。我注意到，您之前在和皮凱蒂的對(duì)話、和諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者斯科爾斯的對(duì)話中，都提到了技術(shù)的發(fā)展讓資本跟勞動(dòng)之間的替代關(guān)系越來越明顯。結(jié)合今天的主題數(shù)字經(jīng)濟(jì)，您覺得未來數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)對(duì)勞動(dòng)力市場結(jié)構(gòu)和宏觀經(jīng)濟(jì)的調(diào)控帶來哪些影響？

張軍：我和皮凱蒂當(dāng)時(shí)討論這個(gè)話題的背景是，他通過研究發(fā)現(xiàn)，在過去幾百年里，資本主義國家財(cái)富分配的總體趨勢(shì)是差距不斷擴(kuò)大，資本拿得多，勞動(dòng)拿得少。如果要從理論上去解釋這個(gè)趨勢(shì)，其實(shí)沒那么簡單，因?yàn)槠渲猩婕暗揭粋€(gè)問題，即資本跟勞動(dòng)的關(guān)系。

理論上，如果資本跟勞動(dòng)是互補(bǔ)關(guān)系，那么當(dāng)技術(shù)發(fā)展使得資本增加時(shí)，勞動(dòng)也會(huì)增加。但如果二者不是互補(bǔ)關(guān)系，而是轉(zhuǎn)變成替代關(guān)系，那么當(dāng)技術(shù)發(fā)展不斷偏向資本，資本越來越多，勞動(dòng)或者說就業(yè)就會(huì)越來越少。這種轉(zhuǎn)變會(huì)導(dǎo)致一個(gè)社會(huì)在收入和財(cái)富層面變得更加對(duì)立。這很容易讓我們聯(lián)想到馬克思在19世紀(jì)看到的場景——經(jīng)濟(jì)快速增長，工人們工作時(shí)間很長，工資卻非常低。

但是，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展并不見得會(huì)讓馬克思看到的場景再現(xiàn)，因?yàn)榫拖駝倓偽覀兲岬降?，現(xiàn)在就業(yè)的含義比過去更加豐富。

設(shè)想一下，如果資本跟勞動(dòng)會(huì)不斷走向替代關(guān)系，未來隨著技術(shù)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，很多工作都可以由機(jī)器來替代人工。很多人會(huì)擔(dān)心，這樣我們不就失業(yè)了？但是，我們的想象力可以再豐富一點(diǎn)，可能我們的確喪失了一些可以被機(jī)器取代的就業(yè)，但是社會(huì)上會(huì)繼續(xù)產(chǎn)生新的我們暫時(shí)無法想象的機(jī)會(huì)。

我認(rèn)為技術(shù)的發(fā)展一定不是簡單的線性發(fā)展。如果是線性發(fā)展，大量的人都會(huì)失業(yè)，而它可能是非線性軌道，等到勞動(dòng)被替代到了一定階段以后，社會(huì)中會(huì)出現(xiàn)大量過去不存在的需求，這對(duì)于我們來說是新的機(jī)會(huì)。

但反過來說，即使我們被替代了，也不一定是壞事。今天對(duì)比過去的50年、100年，實(shí)際上人類的很多機(jī)會(huì)都被機(jī)器替代了，但人類并沒有很痛苦，反而越來越happy了，生活的水準(zhǔn)、質(zhì)量和人的價(jià)值都在持續(xù)提升。所以，總體來說，科技能幫助人類尋找到想要追求的更理想的目標(biāo)。

浙江永康一工廠使用智能化生產(chǎn)技術(shù)提升效率。圖自視覺中國

這其實(shí)也符合馬克思曾經(jīng)的暢想，希望人類社會(huì)能夠?qū)崿F(xiàn)“按需分配”，即生產(chǎn)力高度發(fā)展，物質(zhì)財(cái)富也極大豐富，人類好像并不需要為了達(dá)到某個(gè)目標(biāo)而付出巨大勞動(dòng)，因?yàn)閯趧?dòng)已經(jīng)由機(jī)器完成了。馬克思就把這個(gè)場景定義為共產(chǎn)主義。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在很多人覺得ChatGPT對(duì)自己的工作造成了危機(jī)，您覺得需要有這種危機(jī)感嗎？

張軍：其實(shí)，我并不擔(dān)心。ChatGPT是一個(gè)大模型，它必須“有中生有”，“有”就跟我們所有人都有關(guān)系，因?yàn)槲覀兠總€(gè)人都有IP。將來需要解決的問題應(yīng)該蠻有趣的，如果有了這種技術(shù)，怎樣確保每個(gè)人的原創(chuàng)IP不受技術(shù)侵犯。所以在這種情況下，它不見得會(huì)對(duì)知識(shí)、思想的產(chǎn)生造成毀滅性的影響，反而會(huì)讓知識(shí)和原創(chuàng)思想變得更加有價(jià)值。