觀察者網(wǎng)：數(shù)實(shí)融合是近年來的一大趨勢，從流水線上到整個工廠管理，我們看到有越來越多的數(shù)字化轉(zhuǎn)型成果落地，對中國制造業(yè)而言，數(shù)字化轉(zhuǎn)型接下來將面臨怎樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)？數(shù)字技術(shù)如何推動中國的實(shí)體制造高質(zhì)量發(fā)展？

張軍：我認(rèn)為這是一個大趨勢，因?yàn)樽畛鯏?shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展是從消費(fèi)端開始的，比如從電商這類平臺開始慢慢發(fā)展起來的，可能大多數(shù)國家都是這樣，首先在消費(fèi)領(lǐng)域開始應(yīng)用，出現(xiàn)大量APP等等。但最終要走到產(chǎn)業(yè)端，并不是一個水到渠成的結(jié)果，它是有門檻的，包括工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也是如此。

我們現(xiàn)在已經(jīng)意識到，中國在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方面還有很多工作需要做，首先就是需要技術(shù)上的創(chuàng)新。其次，中國整個工業(yè)體系的層次豐富、體系龐大，有大型、中小型的工業(yè)企業(yè)，要對整個工業(yè)流程再造、走向數(shù)字化就相對會難一點(diǎn)。

我認(rèn)為，不同國家之間在數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面最后的競爭平臺可能主要不是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，而是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)才是真正決定哪個國家能在數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展上保持全球前沿地位的一步。

這兩者有很大的不同，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的邏輯相對簡單，就是原來我們?nèi)サ昀镔I東西，現(xiàn)在在網(wǎng)上買東西。而對于很多從事工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)行業(yè)的專業(yè)人士來說，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的邏輯完全不同。

因?yàn)楣I(yè)互聯(lián)網(wǎng)需要顛覆整個工業(yè)和制造業(yè)的概念，是對原本行業(yè)的一個巨大沖擊，需要改變組織方式，把那些東西推倒重來，這就是流程再造。它會完全改變傳統(tǒng)意義上的工業(yè)組織結(jié)構(gòu)，以及投入和產(chǎn)出之間的傳統(tǒng)函數(shù)關(guān)系。

流程再造并非易事，需要大規(guī)模的集體行動和投入。它的前提是我們要在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)層面有突破性的技術(shù)創(chuàng)新，現(xiàn)有的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)恐怕不太用得上。因此，當(dāng)下產(chǎn)業(yè)界和實(shí)業(yè)界都在強(qiáng)調(diào)，數(shù)實(shí)融合不像消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)那樣簡單，而是一個完整的創(chuàng)新。

觀察者網(wǎng)：統(tǒng)計顯示，全球范圍內(nèi)來看，我們國家數(shù)字經(jīng)濟(jì)的規(guī)模位居第二，僅次于美國。您認(rèn)為中美在數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展中分別有什么特點(diǎn)？中國發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)有什么獨(dú)特的優(yōu)勢，我們還需要在哪些方面做出改進(jìn)？

張軍：中國的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得好，是因?yàn)橛邢忍靸?yōu)勢——中國是一個超級消費(fèi)市場，市場大、消費(fèi)者規(guī)模大。但是，想從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)變到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，沒有那么容易；某種程度上也是因?yàn)榇嬖诼窂揭蕾?，即?xí)慣會給我們未來的選擇造成較大障礙。

美國的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展不起來也是因?yàn)槁窂揭蕾嚕旱谝唬绹牧闶蹣I(yè)發(fā)展很好，擁有大型連鎖商店模式；第二，美國銀行業(yè)發(fā)達(dá)，信用卡普及率高，形成了信用卡文化，移動支付難以發(fā)展。而中國則是跳過了信用卡環(huán)節(jié)，直接使用移動支付。

我覺得在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)方面，美國目前可能會比中國走得要快。首先，我國積累的相關(guān)知識受到消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)影響較大，或者說這些知識更多的是與消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)，這會在一定程度上造成轉(zhuǎn)型困難。其次，由于消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的不發(fā)達(dá)，當(dāng)美國開始關(guān)注數(shù)字化時，注意力會先放在工業(yè)上。所以，中美兩國在數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面是各有千秋、各領(lǐng)風(fēng)騷。

但也要看到，中國在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展上也有自己的優(yōu)勢。當(dāng)我們認(rèn)識到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展對于數(shù)字經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重要性，以及美國工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展較快的實(shí)際情況之后，國家會更加重視，會推出轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略。美國是一個自由的市場經(jīng)濟(jì)，國家沒有能力推動轉(zhuǎn)型進(jìn)程，但中國有這個制度能力。從這個意義上來說，中國在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的發(fā)展速度會比較快，會有一個追趕的過程。

2022中國5G+工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大會現(xiàn)場圖。圖自視覺中國

在推進(jìn)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的過程中，國家能力總體上是比較積極正面的，對于政府來說，可以在需要的時候整合資源，減少短板和牽制，加快進(jìn)程。但由于數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展更多的是基于市場主體的創(chuàng)新，并不是簡單地政府通過資源分配就能夠?qū)崿F(xiàn)的，所以也要防止政府過多的干預(yù)，從而使得市場主體的創(chuàng)新空間變小或者影響其創(chuàng)新動力。

在我國具備舉國體制優(yōu)勢的情況下，我們要保持適度的干預(yù)，防止過度，這樣會使數(shù)字化轉(zhuǎn)型更快更順暢。

觀察者網(wǎng)：數(shù)字經(jīng)濟(jì)比傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)更加容易實(shí)現(xiàn)“贏者通吃”，具有天然的壟斷傾向。因此接著要解決的就是有效監(jiān)管問題，這也是全世界監(jiān)管體系面臨的共同挑戰(zhàn)。在完善數(shù)字平臺監(jiān)管方面，您有何建言？

張軍：我認(rèn)為，首先我們得有一個基本共識：監(jiān)管是必要的。但對于還處在轉(zhuǎn)型過程中的數(shù)字經(jīng)濟(jì)來說，監(jiān)管要謹(jǐn)慎，要對市場保持友善，監(jiān)管的理念和做法也要能夠跟著市場一起發(fā)展。

其實(shí)，對數(shù)字經(jīng)濟(jì)的監(jiān)管是全世界共同面臨的挑戰(zhàn)。學(xué)界要加大對相關(guān)領(lǐng)域的理論研究，過去有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家專注于產(chǎn)業(yè)組織和市場結(jié)構(gòu)，這些都跟監(jiān)管有很大關(guān)系。

上世紀(jì)70年代，美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家、普林斯頓大學(xué)教授威廉·鮑莫爾組織了一個研究團(tuán)隊(duì)，其中有一個人來自美國的監(jiān)管部門。之所以需要進(jìn)行聯(lián)合研究，是因?yàn)楫?dāng)時美國面臨著一個問題——有很多受到監(jiān)管的行業(yè)發(fā)展得非常不好。

比如，美國航空業(yè)受到的管制很繁雜，但無論是從現(xiàn)實(shí)還是從研究角度都會發(fā)現(xiàn)，由于政府的過多管制，這個行業(yè)已經(jīng)失去了競爭力，服務(wù)質(zhì)量差，資本得不到更新，各方面都不盡人意。這在客觀上需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家去反思，對這些行業(yè)的監(jiān)管有無改進(jìn)之處。

鮑莫爾的團(tuán)隊(duì)研究發(fā)現(xiàn)，判斷是否出現(xiàn)壟斷，不能僅僅看市場份額。市場份額大，可能有兩個原因造成，一是壟斷，通過排斥競爭對手獲得特別大的份額，提問中說的“贏者通吃”基本屬于這個情況；二是技術(shù)原因?qū)е?，企業(yè)的規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)特別明顯，它需要有足夠大的份額才能維持正常的盈利水平，才能生存下來。

理論上來說，市場份額大又不會造成壟斷，需要一個條件，即競爭對手隨時可以進(jìn)入市場。

鮑莫爾團(tuán)隊(duì)通過研究航空領(lǐng)域獲得的發(fā)現(xiàn)，這也適用于其它本質(zhì)上類似的行業(yè)。他們的研究實(shí)際上為傳統(tǒng)的監(jiān)管理念打開了思路，監(jiān)管不能“一刀切”。

鮑莫爾的研究創(chuàng)造了“可競爭市場”這一概念?！翱筛偁幨袌觥笨梢钥瓷先ナ菈艛嘟Y(jié)構(gòu)，某一企業(yè)市場份額很大，但該市場的準(zhǔn)入壁壘很低，其他競爭對手可以隨時進(jìn)入。

通過這個例子是為了說明，在數(shù)字化時代，我們對于行業(yè)、市場的監(jiān)管方式，不可能一成不變。過去對傳統(tǒng)行業(yè)的監(jiān)管已經(jīng)有了一套比較成熟的理論、政策，但數(shù)字經(jīng)濟(jì)的邏輯和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)不同，從“贏者通吃”這一點(diǎn)就可以看出。

所以，在數(shù)字化轉(zhuǎn)型時期，監(jiān)管第一要保持友善，第二要高度關(guān)注數(shù)字經(jīng)濟(jì)中市場結(jié)構(gòu)的變化，不斷進(jìn)行研究，而不是直接套用針對傳統(tǒng)行業(yè)的監(jiān)管理念來應(yīng)對。

這對學(xué)者也提出了更高的要求，學(xué)者要走到前面去，對這些領(lǐng)域進(jìn)行研究，澄清社會對相關(guān)行業(yè)的誤解，或在理論上解釋行業(yè)中出現(xiàn)的新現(xiàn)象，幫助政府改善監(jiān)管，從而使監(jiān)管變得更加有效。

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