同樣的問題，東亞地區(qū)，尤其是中國在全球的生產(chǎn)體系當(dāng)中扮演的獨(dú)特角色，中短期也不可能改變。全球已經(jīng)在經(jīng)濟(jì)意義上形成整體，許多事情不是某個(gè)國家單方面能夠改變的。

事實(shí)上就像巴格瓦蒂講的，美國的問題不是貿(mào)易不平衡的問題。在全球化過程中，它獲得的整體福利增加是非常明顯的。但美國沒有處理好對(duì)底層民眾的福利保障，它的保障做得不好，不如歐洲做得好。這是美國真正的問題。

貿(mào)易不平衡反而可能是中國和東亞面臨的真正問題。從全球生產(chǎn)體系的演變過程來看，好像只是到了東亞崛起，尤其是中國這個(gè)“大塊頭”發(fā)展起來以后，才催生出一種極具競爭力的生產(chǎn)方式和體制。

很有意思，你看技術(shù)進(jìn)步就能看出來。早期發(fā)達(dá)國家的技術(shù)進(jìn)步，基本上是靠基礎(chǔ)研究，但東亞的技術(shù)進(jìn)步基本上都靠制造業(yè)，在制造中推動(dòng)技術(shù)的進(jìn)步，這跟歐美完全不一樣。

在東亞，工科最重要。原因是什么？因?yàn)楦鲊趪依嫔系母静町?。東亞受到國家傳統(tǒng)的影響太深。這是東亞跟歐美、特別是盎格魯-撒克遜模式完全不一樣的。

在歐美有大量中國理工科留學(xué)生

國民的國家意識(shí)比較強(qiáng)，更容易走上靠制造立國的模式。今天我們都在很辛苦地制造、生產(chǎn)，但我們沒有美國那樣的高消費(fèi)，因?yàn)槭杖氩⒉桓?。剛剛王永欽講，為什么收入低？因?yàn)槟愎べY低，為什么工資低？因?yàn)槟阋嘀圃?，而金融又不發(fā)達(dá)，企業(yè)要維持更低的工資來確保足夠多的金融剩余。這是環(huán)環(huán)相扣的均衡，不容易打破。

在東亞地區(qū)，包括中國、日本、韓國等，盡管靠制造業(yè)擴(kuò)張可以更快追趕歐美先行國家，但最終會(huì)慢下來，因?yàn)榫拖褶慑a燦剛剛說的，最后你的內(nèi)需會(huì)變成你發(fā)展的最大約束。

當(dāng)年日本在人均收入上是最接近美國的，1970年代達(dá)到了美國的70%多，但后來停止增長，現(xiàn)在也只有美國人均GDP的一半；韓國也沒有追趕到日本的水平。因?yàn)槿枕n都面臨需求問題沒有處理好的問題。

中國是個(gè)14億人口的大國，人均GDP還只有美國的不足四分之一，需求問題已經(jīng)出現(xiàn)。但跟東亞的其他經(jīng)濟(jì)體不一樣，中國的體量要大得多，所以應(yīng)該有更多的機(jī)會(huì)來處理需求問題。剛剛大家講到，這些年我們已經(jīng)在分散我們的出口市場，而且在加快資本向海外的輸出，通過向海外直接投資來促進(jìn)出口。

此外我們必須盡可能釋放國內(nèi)潛在的消費(fèi)需求，2020年我們提出了“雙循環(huán)”。“雙循環(huán)”其實(shí)強(qiáng)調(diào)的是內(nèi)循環(huán)，但如何形成一個(gè)支撐內(nèi)循環(huán)的總需求？首先我們要讓企業(yè)和投資者在國內(nèi)市場有可以預(yù)期的穩(wěn)定回報(bào)率和利潤率。

今天下午，我參加了一個(gè)活動(dòng)，就聊到一件事情?，F(xiàn)在我們有很多企業(yè)，開發(fā)了很好的技術(shù)，但它不敢生產(chǎn)。因?yàn)橐坏┥a(chǎn)，馬上就引來其他參與者過量進(jìn)入這個(gè)市場，利潤很快就消散了。

這么內(nèi)卷的市場不可能讓更多的企業(yè)參與內(nèi)循環(huán)。怎樣確保在國內(nèi)投資的這些企業(yè)有足夠的回報(bào)和足夠的盈利能力？包括怎么解決過剩產(chǎn)能的問題？知識(shí)產(chǎn)權(quán)怎樣保護(hù)得更好？這些都需要政府很好地去考慮。

會(huì)議現(xiàn)場座無虛席

這就回到了我們基礎(chǔ)的供需問題。例如我們現(xiàn)在去看新能源汽車，已經(jīng)面臨產(chǎn)能過剩的困擾，一旦過剩，它的投資就沒有什么回報(bào)。但因?yàn)榈胤秸闹С趾脱a(bǔ)貼，產(chǎn)能擴(kuò)張速度很快。

地方政府即便目前財(cái)務(wù)狀況那么差，還是不惜拿出真金白銀去支持包括新能源車在內(nèi)的新科技企業(yè)的進(jìn)入和擴(kuò)張。我聽說很多三、四線城市都熱衷于搞新能源汽車，這背后是政府有意激勵(lì)的推動(dòng)，所以這涉及整個(gè)政府體系的激勵(lì)導(dǎo)向問題，這些問題現(xiàn)在變得非常重要。從某種意義上說，中國地方政府對(duì)企業(yè)是太好了，好過了頭。

我倒是建議如果錢給到家庭，能夠增加對(duì)家庭更多的轉(zhuǎn)移支付、更好的收入支持，以及對(duì)教育、養(yǎng)老、醫(yī)療支出做更多的補(bǔ)貼也許效果會(huì)更好。同時(shí)政府要把對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)做到位，讓企業(yè)有足夠盈利的空間要比單純補(bǔ)貼投資更重要。

現(xiàn)在做這些改變，反而是個(gè)好時(shí)候。我們跟西方人不一樣，西方人的思維是直來直去的，線性的。中國人的思維是辯證的，相信壞事往往變好事。特朗普打關(guān)稅戰(zhàn)也許給了我們一個(gè)決心改變的機(jī)會(huì)，把擴(kuò)大內(nèi)需的堵點(diǎn)真正解決掉。

一方面要應(yīng)對(duì)特朗普的沖擊，我們要奉陪到底。但最重要的是要把自己的事情做好。這不能只是口號(hào)，要解決好民營企業(yè)面臨的痛點(diǎn)，更要約束好地方政府的行為，要把精力放在保護(hù)好知識(shí)產(chǎn)權(quán)和企業(yè)家的權(quán)益上。我們要真正地改變，讓國內(nèi)的總需求擴(kuò)大。中國不可能變成美國，但可以避免重蹈日本的覆轍。

最后，我覺得今天的討論對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景能夠引發(fā)一些深度思考，這點(diǎn)很重要。謝謝大家，我就總結(jié)到這。