駱珺（節(jié)目嘉賓）：剛才張教授也提到西方狹隘的民族主義，其實我非常感同身受。如果你去看西方媒體，它在描述中國人維護(hù)自己國家、支持自己國家的時候，用的是Nationalism這個詞，這個詞是民族主義的意思；但是如果你看美國媒體報道美國自己的事情，它一定用的是Patriotism，愛國主義。這兩個詞是有非常明顯的區(qū)別的，一個是褒義的，一個是貶義的。所以這是一個雙標(biāo)的情況。

張維為：西方語境中，民族主義是個貶義詞，因為歐洲歷史上打了這么多仗，一直到一戰(zhàn)、二戰(zhàn)，他們覺得是民族主義惹的禍，民族主義這個詞就被越來越污名化，然后就變成貶義了。

愛國主義還是比較中性的詞。所以它們的宣傳中把自己國家的這種民族主義，都稱為愛國主義。而中國的愛國主義，則被稱作民族主義。西方的用詞是很容易辨別的，這個是我們在跟國外交訪中可以了解這么一點背景知識。

駱珺（節(jié)目嘉賓）：西方這種狹隘的民族主義也體現(xiàn)在，大家如果回憶西方的殖民歷史，我們自己的歷史課上是有對它的這種罪惡殖民歷史的描述的。但是如果你去看一些西方人寫的東西，當(dāng)然也不是所有的西方人，部分西方人也有一定反思，但是直到現(xiàn)在，比如說在飛機(jī)上翻這種雜志讀物，你能看到西方人寫的緬甸，他把緬甸的一個城市叫做colonial jewel cities，就是殖民城市中的明珠。然后他說英國殖民給緬甸留下的是colonial heritage，聯(lián)合國將世界文化遺產(chǎn)叫做heritage，但是殖民者也將這種罪惡的殖民歷史叫做殖民遺產(chǎn)，你就可想而知他對于自己這種殖民歷史的美化。

Q1：張教授你好，主持人你好。前一段時間巴黎圣母院著火事件，網(wǎng)上有人就認(rèn)為這對于人類文明是一種缺失，但是也有人認(rèn)為這是對法國人民的一種報應(yīng)。有一些微博大V他們就覺得中國人的愛國主義是一種狹隘的民族主義，然后西方人的愛國主義具有人性光輝普世價值。你怎么反駁他們？

張維為：我覺得對人類文化瑰寶遭受損失，我們都應(yīng)該表示一種哀悼，這種損失有時候是不可彌補的。

一些中國人把它聯(lián)想到圓明園和法國人過去做的不好的事情，我覺得這是可以理解的，但是我不會用這樣的方式來表達(dá)。我記得圓明園自己發(fā)了一個關(guān)于這個問題的聲明，講得還是比較到位，認(rèn)為表述方式都需要更加成熟一點。

但是我不同意某些大V把這么一個案例拿出來，然后來丑化整個中國人的愛國主義，歌頌西方的所謂人性光輝。這并不實事求是。我們在什么層次上出現(xiàn)這些聲音，就在這個層次上處理，不要把它夸大，不要把它普遍化。

這些公知大V最大的問題，我猜想，一個是跪久了站不起來，這是肯定的，毫無疑問的。還有一點，就是他們被西方話語洗腦了。西方話語總說西方人是理性的，經(jīng)過文藝復(fù)興，經(jīng)過啟蒙運動，但是東方國家沒有經(jīng)歷過這些。但是我在前幾次講座中已經(jīng)舉過很多例子了，經(jīng)歷過文藝復(fù)興、啟蒙運動的歐洲人，怎么一天到晚在打仗，對不對？一次大戰(zhàn)兩三千萬人陣亡，二次大戰(zhàn)七八千萬人傷亡，這簡直就是發(fā)瘋了，對不對？西方整個的殖民主義，種族主義，包括希特勒的法西斯主義，背后都有所謂的“理性分析”，對每個民族的所謂智商，哪些種族比較聰明，哪些種族屬于只能干苦力的，都是基于所謂“理性”來分析的，這些都是真實的歷史。

所謂“西方代表理性，東方代表非理性”，這是非常荒謬的。實際上，我們講的實事求是是真正的理性。西方如果達(dá)不到我們講的實事求是，證明他們的理性還是欠缺很多，火候還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到。希望他們能夠達(dá)到這個水平。

Q2：張老師好。上世紀(jì)50年代，我們國家好多的科學(xué)家都放棄國外的優(yōu)越條件回國，貢獻(xiàn)自己的才華?，F(xiàn)在社會上有一種現(xiàn)象，就是以出國拿綠卡定居在國外為榮。對社會的這種現(xiàn)象我們應(yīng)該怎么看？在新形勢下我們應(yīng)該怎樣愛國？

張維為：移民這個問題我回答過很多次，我最不擔(dān)心的就是移民問題。您可能年紀(jì)比較長，所以可能關(guān)注的還是20年前、15年前的移民潮。你知道不知道，多少人現(xiàn)在移民加拿大、美國之后后悔，他們回到上海發(fā)覺自己都變成窮人了，他們的財富沒有增加。

我認(rèn)識很多移民，上次我去加拿大，真不好意思說他們，在國內(nèi)還是什么處長，什么部門的經(jīng)理，管了上百號人，到加拿大能夠找到很體面的工作就是汽車銷售，就很體面了。或者在人家公寓的地下室開一個雜貨店，自己24小時在那值班，夫妻老婆店，這個痛苦難以形容。

所以我覺得，這個時代已經(jīng)完全變了，現(xiàn)在留學(xué)生回國比率已經(jīng)超過了85%。今天如果還以移民來忽悠，那些都是移民公司各種各樣的文案，知道嗎？因為數(shù)據(jù)告訴我們，我們的移民人數(shù)非常之少，每年不超過20萬，要照比例來說更少。我查了加拿大前年吸收中國移民33000人，美國就算比它多十倍，那也就是30萬，實際上并沒有那么多。美國大概前年吸收中國移民是8萬多，加在一起一年20萬最多了，就算多一點也沒有關(guān)系。

我是特別主張移民，鼓勵移民增加十倍都沒有關(guān)系，真就這么回事情。我們現(xiàn)在的“一帶一路”倡議，需要大量的人走出去，到任何國家我們都鼓勵，真這么回事情。我現(xiàn)在的擔(dān)心是，因為國內(nèi)生活條件越來越好，生活越來越精彩，很多人不愿意出去，這真是個問題。

我老說一出國就愛國，海外華人愛國情緒是非常非常強(qiáng)的，所以不用擔(dān)心這個問題。比方說，增加個十倍的移民，我們希望能夠增加這么多，特別是那些對國內(nèi)、對我們體制反感的一些人，我們可以成建制地跟美國談一個協(xié)議，特朗普總統(tǒng)特別喜歡協(xié)議，喜歡做生意，我們整個都送給你，成建制、成批地送給你，我們甚至可以付單程的路費，對不對？這樣就好了，他們也太平了。