討論環(huán)節(jié)

范勇鵬：理解“阿拉伯之春”要放到國際政治的背景里邊，冷戰(zhàn)階段美國利用這些獨裁政權(quán)來和蘇聯(lián)進行競爭；蘇聯(lián)解體后，這些獨裁政權(quán)不需要美國的時候，有時候未必言聽計從，美國需要把它干掉，而且這時美國因為在國際上沒有主要對手了，所以希望采取一種低成本方式，讓你搞代議制民主，這是最好的辦法。因為代議制選舉制度是最容易被外部力量操控的一種制度，第三波民主化，包括蘇聯(lián)、東歐、中亞的顏色革命。

接著就是“阿拉伯之春”。剛才張老師講到一個很重要的點，就是這時美國國內(nèi)出現(xiàn)問題，不同資本集團的利益開始多元化，深層國家或者說金融軍工集團的力量已經(jīng)凌駕于美國國家利益之上。美國有一位前駐沙特阿拉伯大使、后任駐華公使叫傅立民，他說過一句話，美國從2003年的伊拉克戰(zhàn)爭之后，就完全忘了自己的戰(zhàn)略目標(biāo)是什么。大家仔細想想，從伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭一直到“阿拉伯之春”，所有的東西其實對美國并沒有好處，但導(dǎo)致的結(jié)果是什么？在中東地區(qū)，美國的敵人的敵人還是美國的敵人，最后得利的只是美國國內(nèi)的一小撮金融軍工以及石油利益集團。在這樣一個大背景下，那些阿拉伯國家其實也很痛苦。

聽完張老師的演講，我有兩點比較受啟發(fā)的，第一，張老師講到鄧小平同志說過一句話，聽沒聽過槍聲的士兵是不一樣的。其實還可以延伸一點，對于我們普通人來講聽沒聽過槍聲或者了不了解戰(zhàn)爭動蕩，也是不一樣的。我們這一代人包括在座的很多年輕朋友受到一些西方思想的影響，覺得好像喊一喊權(quán)利，搞一搞社會運動，很多問題就可以解決。但是孫子早就說過，兵者存亡之地，死生之道。政治也是如此，政治是會死人的。如果我們意識不到政治生活的嚴(yán)峻性，就很容易被一種理想化的幻想所影響，帶來的后果非常嚴(yán)重。

第二，張老師剛才提到埃及一些精英和本國社會脫節(jié)。我也講一個故事，三年前中國在肯尼亞修的蒙內(nèi)鐵路開通時，我去當(dāng)?shù)貐⒓娱_通儀式，跟當(dāng)?shù)氐囊恍┓▽W(xué)家、新聞媒體坐在一起吃飯交流。他們那些人非常反對蒙內(nèi)鐵路，吃飯時，我們吃了很好的海鮮，我說蒙內(nèi)鐵路可以把海鮮從馬巴薩運到內(nèi)羅畢來，老百姓就能吃到這樣的東西。但有位法學(xué)家說了一句話讓我大跌眼鏡的話，“老百姓為什么要吃這樣的東西呢？”這是我親耳聽到的，我才意識到在這些國家，精英階層在西方受過良好教育，包括一些買辦階層，這個國家的好壞其實和他們無關(guān)，他們的利益和國際資本集團站在一起。

這兩個啟發(fā)對于今天年輕人如何來理解“阿拉伯之春”是非常有意義的。

駱珺：剛才兩位教授講到搞政治不是請客吃飯，是要流血犧牲的。如今西方媒體操控和介入香港問題，當(dāng)?shù)孛襟w、西方媒體一擁而上譴責(zé)警察的暴力，煽風(fēng)點火，一邊倒的拉偏架，這就是一個很活生生的案例。

Q1：有人說“阿拉伯之春”使歐盟面臨了解體的邊緣，那么它到底對歐盟以及歐洲產(chǎn)生了多大的影響呢？

張維為：它已經(jīng)桂整個歐洲政治產(chǎn)生了巨大的消極影響，今天歐洲內(nèi)部的政治問題，最大的就難民問題。100多萬難民涌入歐洲，現(xiàn)在還有幾百萬在路上，所以歐洲非常頭疼。一是歐盟現(xiàn)在已經(jīng)分裂了，當(dāng)初以人權(quán)、人道主義干預(yù)的名義，最積極支持“阿拉伯之春”的英國、法國這些國家，現(xiàn)在是最不愿意接受難民的。中東歐國家則拒不執(zhí)行歐盟的名額分配，歐盟想把難民按比例分?jǐn)偅總€國家都接受一點，中東歐國家?guī)缀醵季芙^，現(xiàn)在包括丹麥?zhǔn)裁炊疾唤邮?；而像希臘這樣的國家因為缺錢，所以你要給我錢，我做第一道防線，做一點臨時性工作。總體上，歐洲國家內(nèi)部的右翼勢力在明顯上升。

但我個人覺得歐盟不至于解體，因為歐盟還是發(fā)揮了一些重要作用，這么大的市場，統(tǒng)一的歐元，特別是讓年輕人看到一些機會等等。但是歐盟的前景跟過去相比確實更加黯淡了。我記得過去講過，30年后中國經(jīng)濟規(guī)模應(yīng)該是美國加歐盟的規(guī)模，如果歐盟還存在的話。

范勇鵬：剛張老師講到中東歐國家不太熱心難民這個事，為什么呢？因為中東歐畢竟離地中海稍遠，從阿拉伯地區(qū)到歐洲通常是通過希臘、意大利或西班牙，那些中東歐國家就會說你拿錢來買平安吧。

打個比方，假如歐洲是一個鍋，阿拉伯、地中海地區(qū)就是下邊那個爐子，雙方一直有很密切的互動關(guān)系。歷史上，歐洲人特別怕地中海東岸、南岸地區(qū)亂起來，會直接燒到它。這就可以理解為什么2003年之前美國歐洲關(guān)系非常緊密，但在2003年伊拉克戰(zhàn)爭問題上，法國、德國就跟美國完全翻臉。這就好像是美國這個熊孩子喜歡扔墨水瓶，但扔在歐洲的枕頭邊，肯定會濺到身上，所以歐洲人很不甘心。后來一個很重要的轉(zhuǎn)折點是，法國歷任政府都非常保持獨立性，在地中海地區(qū)是以維持穩(wěn)定秩序為主要目標(biāo)。薩科齊上臺后，當(dāng)時為了自己的政治利益，一邊倒地跟著美國走，在干預(yù)利比亞、地中海的過程中當(dāng)了急先鋒，結(jié)果導(dǎo)致地中海政治崩潰，直接影響到歐洲的安全秩序。

前幾年我參加一次德國人組織的有關(guān)難民問題的會議，當(dāng)時我提出一個觀點，其實你們不用開會，你們唯一要做的事就是回到地中海、敘利亞、利比亞，恢復(fù)當(dāng)?shù)卣沃刃?，什么問題都解決了。