張維為：我建議深圳市南山區(qū)粵海街道辦黨工委書(shū)記去香港做個(gè)大型講座，談?wù)勆钲谀Ｊ?、中?guó)模式、談?wù)劦谒拇喂I(yè)革命、談?wù)勚袊?guó)特色社會(huì)主義先行示范區(qū)、談?wù)勈裁唇凶錾钲谝粋€(gè)街道可以震撼整個(gè)美利堅(jiān)合眾國(guó)。過(guò)去深圳朋友說(shuō)，改革遇到困難時(shí)，就開(kāi)車(chē)到香港看看問(wèn)問(wèn)，結(jié)合深圳實(shí)際思考，許多問(wèn)題的解決思路就形成了。今天香港遇到困難，也可以開(kāi)車(chē)到深圳、上?？匆豢?，問(wèn)一問(wèn)，也許很多解決問(wèn)題的思路就有了。

馬丁·雅克：我認(rèn)為中國(guó)內(nèi)地的人們很難真正理解香港人的心態(tài)。大家很自然地認(rèn)為，彼此有很多共同點(diǎn)，因?yàn)槎际侵袊?guó)人等等。但其實(shí)香港人的整體思維方式受西方價(jià)值觀的影響很深。他們一代又一代關(guān)注著西方，而非北方（中國(guó)內(nèi)地）。他們對(duì)中國(guó)內(nèi)地沒(méi)那么感興趣，也不想感興趣。

在9月16日東方衛(wèi)視《這就是中國(guó)》第35期節(jié)目中，主講嘉賓、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為用“一出鬧劇”、“一堂大課”、“一盤(pán)大棋”來(lái)詳細(xì)解析目前的香港局勢(shì)，并提出了解決香港亂局的三個(gè)建議。

觀察者網(wǎng)整理節(jié)目演講全文，以饗讀者。

張維為：

今天我想和大家談一談香港最近發(fā)生的事，題目是“香港動(dòng)亂：壞事可能變成好事”。最近的香港動(dòng)亂引起了中國(guó)人民的憤怒，這也使我想起自己經(jīng)歷過(guò)的一些往事。

大家知道中英關(guān)于香港問(wèn)題的談判，大致從1982年下半年延續(xù)到1984年下半年，1984年12月19日下午3時(shí)，中英兩國(guó)政府在北京簽署了中英關(guān)于香港問(wèn)題的聯(lián)合聲明。鄧小平出席了這一儀式。當(dāng)天晚上，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人為來(lái)訪的英國(guó)首相撒切爾夫人舉行歡迎晚宴。我當(dāng)時(shí)作為英文翻譯也應(yīng)邀參加了這場(chǎng)很有意義的晚宴。

那天我坐在第二桌，同桌的嘉賓是中英兩國(guó)和香港地區(qū)的著名人士，比如香港著名實(shí)業(yè)家霍英東先生、香港知名政治人物鐘士元先生，被毛澤東稱(chēng)為“一人能頂幾個(gè)師”的熊向暉先生，熊老先生曾是中共在國(guó)民黨內(nèi)的最高臥底，官至國(guó)民黨第一戰(zhàn)區(qū)司令長(zhǎng)官胡宗南的副官，那天參加宴會(huì)的身份是全國(guó)政協(xié)常委，另外還有一位中國(guó)資深外交官、外交部前副部長(zhǎng)符浩先生。英方坐在這一桌的有首相科技顧問(wèn)赫里斯先生等人士。

那晚我們這一桌的對(duì)話(huà)相當(dāng)火爆。英國(guó)赫里斯先生對(duì)坐在邊上的符浩部長(zhǎng)說(shuō)，英國(guó)人在香港沒(méi)有獲取任何利益，更像是一個(gè)保姆，幫別人把孩子帶大后，再把這個(gè)孩子送還給他的生身父母。事實(shí)上，這也是當(dāng)時(shí)西方媒體關(guān)于香港回歸的一種主流敘述。

但符部長(zhǎng)聽(tīng)后大為不樂(lè)，他回應(yīng)稱(chēng)，你應(yīng)該知道香港作為中國(guó)領(lǐng)土被外國(guó)人統(tǒng)治是我們的國(guó)恥啊。其中“國(guó)恥啊”這三個(gè)字說(shuō)得非常重，同桌的人都聽(tīng)到了。符部長(zhǎng)接著說(shuō)，難道你們英國(guó)人從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)中得到的利益還不多嗎？更不要說(shuō)販賣(mài)鴉片給中國(guó)人的身體造成多么大的傷害。符浩的直白論述讓赫里斯先生有點(diǎn)下不了臺(tái)，表情很尷尬。此時(shí)鐘士元先生便出來(lái)圓場(chǎng)說(shuō)，坦誠(chéng)對(duì)話(huà)，坦誠(chéng)對(duì)話(huà)，增進(jìn)了解就好，大家干杯！干杯！

符浩

鐘士元先生是港英時(shí)期香港位階最高的華人政治人物，職位是立法局非官守議員，相當(dāng)于港英政府行政和立法事務(wù)的最高咨詢(xún)顧問(wèn)。在中英談判的關(guān)鍵時(shí)期，他曾說(shuō)，中英兩國(guó)的談判需要考慮港人的心情，香港應(yīng)該作為第三方參加中英談判，這實(shí)際上也是英方的意圖。當(dāng)時(shí)稱(chēng)為中英談判桌上的“三腳凳”理論，試圖在談判中讓英國(guó)增加對(duì)中方的壓力。

但他這個(gè)觀點(diǎn)被鄧小平嚴(yán)厲批評(píng)。1984年6月23日，鄧小平會(huì)見(jiàn)鐘士元、鄧蓮如等一批香港知名人士，鄧小平當(dāng)著他們的面說(shuō)，中英談判沒(méi)有“三腳凳”，只有兩腳。鄧小平也在這次談話(huà)中首次提出港人治港，必須以愛(ài)國(guó)者為主體，愛(ài)國(guó)者的標(biāo)準(zhǔn)是尊重自己的民族，誠(chéng)心誠(chéng)意擁護(hù)祖國(guó)恢復(fù)行使對(duì)香港的主權(quán)，不損害香港的繁榮和穩(wěn)定。

鐘士元（1917-2018）

期間還有一件很有意義的往事。我記得應(yīng)該是1983年底，馬來(lái)西亞駐華大使約見(jiàn)當(dāng)時(shí)的中國(guó)外交部副部長(zhǎng)劉述卿，想了解中英香港談判的情況。這位大使對(duì)劉部長(zhǎng)說(shuō)，千萬(wàn)不要相信英國(guó)人，我們和英國(guó)人打交道吃過(guò)很多很多虧。他還舉了個(gè)例子稱(chēng)，當(dāng)年馬來(lái)西亞從英國(guó)統(tǒng)治下獨(dú)立的時(shí)候，最初的獨(dú)立方案中包括文萊，文萊是馬來(lái)西亞的一部分。但那段時(shí)期，英國(guó)在文萊海域發(fā)現(xiàn)了石油和天然氣資源，卻沒(méi)有將此告訴馬來(lái)西亞，故意將談判拖了好幾年，在這個(gè)過(guò)程中推動(dòng)文萊成為一個(gè)“獨(dú)立的”小國(guó)，這就是英國(guó)慣用的“分而治之”。隨后英國(guó)殼牌公司就在那里開(kāi)采油氣，賺得盆滿(mǎn)缽滿(mǎn)。

這位馬來(lái)西亞大使是個(gè)高個(gè)子，網(wǎng)球打得很好，經(jīng)常和中國(guó)外交官比賽。他對(duì)劉部長(zhǎng)說(shuō)，我小時(shí)候是不能碰網(wǎng)球的，因?yàn)槲沂邱R來(lái)人，打網(wǎng)球是白人的特權(quán)；你們看英國(guó)殖民者離開(kāi)一個(gè)地方的前后，都會(huì)精心培養(yǎng)親英勢(shì)力，為今后繼續(xù)干預(yù)該地埋下伏筆。當(dāng)今世界上的沖突動(dòng)亂地區(qū)，無(wú)論是印巴克什米爾問(wèn)題，塞浦路斯土族和希族的沖突，還是中東以色列巴勒斯坦問(wèn)題，背后都有英國(guó)的影子。

可以說(shuō)，馬來(lái)西亞大使的忠告很到位。后來(lái)中國(guó)學(xué)者也發(fā)表過(guò)類(lèi)似觀點(diǎn)的文章，今天世界上任何地方有沖突，只要看一下過(guò)去是不是英國(guó)殖民地，如果是的話(huà)，那么十有八九都有英國(guó)人當(dāng)年埋下的雷。當(dāng)然后來(lái)再加上美國(guó)的卷入，問(wèn)題就更加復(fù)雜了。了解了這一點(diǎn)，對(duì)我們理解今天的香港局勢(shì)乃至國(guó)際社會(huì)的很多熱點(diǎn)問(wèn)題都是有幫助的。

關(guān)于這次香港局勢(shì)，我在前幾期節(jié)目中已經(jīng)有所涉及，今天想再集中談一談自己的一些看法，一家之言，供大家參考。我想談三點(diǎn)：

第一點(diǎn)我稱(chēng)之為“一出鬧?。何飿O必反”。這場(chǎng)動(dòng)亂讓我想起了2014年9月香港“占中”爆發(fā)的時(shí)候，英國(guó)BBC記者電話(huà)采訪我，口氣里有一種英文叫hysteria的情緒，就是歇斯底里的興奮，一場(chǎng)偉大的顏色革命爆發(fā)了，很快將傳遍整個(gè)中國(guó)。但我給他“當(dāng)頭一棒”，我說(shuō)這是錯(cuò)誤的時(shí)間、錯(cuò)誤的地點(diǎn)、錯(cuò)誤的運(yùn)動(dòng)，失敗概率100%。他問(wèn)為什么？我說(shuō)如果不影響香港的經(jīng)濟(jì)和民生，“占中”100年都沒(méi)人在乎，但現(xiàn)在每天都在影響香港人民的生計(jì)，最后香港人民會(huì)起來(lái)制止它。如果香港自己解決不了問(wèn)題，中央政府可以來(lái)解決，沒(méi)什么了不起的。

我想這個(gè)結(jié)論也大致符合這次香港亂局。這些亂港人士非法封鎖街道，毆打大陸居民，圍攻執(zhí)法的警察，造成機(jī)場(chǎng)癱瘓，使香港在內(nèi)地的形象一落千丈，在國(guó)際上的形象也大打折扣。香港是個(gè)典型的資本主義社會(huì)，有多少普通勞動(dòng)者是計(jì)時(shí)工資、按日發(fā)薪的，這樣破壞交通和秩序，影響了多少人的生計(jì)?，F(xiàn)在香港的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)受到重創(chuàng)，這違反了絕大多數(shù)香港人民的利益，引起了全中國(guó)人民的憤怒，這就是物極必反。

中央政府的反制非常給力，中央政府明確表示：如果香港局勢(shì)進(jìn)一步惡化，出現(xiàn)香港特區(qū)政府不能控制的動(dòng)亂，中央絕不會(huì)坐視不管。按照基本法規(guī)定，中央有足夠多的辦法、足夠強(qiáng)大的力量迅速平息可能出現(xiàn)的各種動(dòng)亂。中國(guó)民航局也在第一時(shí)間向具有支持港獨(dú)嫌疑的國(guó)泰航空公司發(fā)布重大航空安全警告，明確提出三點(diǎn)要求，這是對(duì)港獨(dú)勢(shì)力穩(wěn)準(zhǔn)狠的打擊，對(duì)遏制支持港獨(dú)的西方資本力量起到了敲山震虎的作用。只要港獨(dú)繼續(xù)猖狂，我們穩(wěn)準(zhǔn)狠的打擊力度就會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。

香港動(dòng)亂分子還提出所謂的“816全民提款日”，呼吁香港市民在8月16號(hào)那天去擠兌銀行，拋港元換美元，癱瘓香港的金融系統(tǒng)，結(jié)果一天下來(lái)只提了281萬(wàn)元港幣，大概相當(dāng)于250萬(wàn)人民幣。這點(diǎn)錢(qián)在香港的好地段連半個(gè)停車(chē)位都買(mǎi)不到，要知道好地段的一個(gè)停車(chē)位至少600萬(wàn)，這說(shuō)明這場(chǎng)動(dòng)亂已經(jīng)式微。盡管敵對(duì)勢(shì)力還會(huì)鬧事，還想繼續(xù)刷存在感，但我相信物極必反，越來(lái)越多的香港人會(huì)出于自身利益起來(lái)止暴制亂。當(dāng)然，這不是說(shuō)問(wèn)題很快就可以解決，恰恰相反，香港的問(wèn)題有深層次的原因，香港已經(jīng)進(jìn)入了多事之秋，背后甚至還可能有華爾街炒家趁機(jī)做空港幣的圖謀，所以我們要高度警惕。

第二點(diǎn)是“一堂大課：愛(ài)國(guó)主義”。香港出現(xiàn)了一些麻煩，但壞事可以變成好事，甚至變成大好事。這就是我們今天看到的情況。港獨(dú)分子雖然人數(shù)不多，但其囂張氣焰給中國(guó)人上了一堂史詩(shī)級(jí)的愛(ài)國(guó)主義思政課，這堂課又通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)和社交媒體傳遍全中國(guó)乃至全世界，一夜之間港獨(dú)在全世界華人社會(huì)都成為過(guò)街老鼠，人人喊打。

中國(guó)年輕一代也幾乎一夜之間成長(zhǎng)起來(lái)，過(guò)去不懂得什么是顏色革命的人，一瞬間或多或少都懂了，過(guò)去不懂得什么是制度自信的人，一瞬間也或多或少都懂了。

一個(gè)才700多萬(wàn)人口、經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的香港，可以被西方反華勢(shì)力左右，可以瞬間走向大亂，如果中國(guó)沒(méi)有社會(huì)主義制度、沒(méi)有黨的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，早就天下大亂了。香港亂局使我們見(jiàn)證了中國(guó)年輕一代排山倒海的愛(ài)國(guó)熱情。如果說(shuō)西方敵對(duì)勢(shì)力影響了幾十萬(wàn)香港年輕人，這是非常遺憾的事，但他們也成功影響至少數(shù)億中國(guó)年輕人，使他們更加愛(ài)國(guó)，更加認(rèn)同中國(guó)道路。據(jù)一位香港資深人士估計(jì)，絕大多數(shù)香港人還是支持“一國(guó)兩制”的，這批亂港暴徒不會(huì)超過(guò)3000人。

難怪一位網(wǎng)民這樣調(diào)侃美國(guó)，說(shuō)美國(guó)總統(tǒng)最近心情不好，他質(zhì)問(wèn)美國(guó)中央情報(bào)局局長(zhǎng)，你們?cè)趺茨苣妹绹?guó)國(guó)會(huì)的撥款在香港搞顏色革命，培養(yǎng)中國(guó)人的愛(ài)國(guó)主義，最后讓港獨(dú)分子、讓美國(guó)在中國(guó)的“帶路黨”無(wú)地自容。中央情報(bào)局負(fù)責(zé)人聽(tīng)了總統(tǒng)的批評(píng)很不高興，反唇相譏，你自己幫中國(guó)華為公司做了超級(jí)大廣告，華為多少年想辦而沒(méi)辦成的事情，你幫它辦成了。

這次動(dòng)亂還驚動(dòng)了一個(gè)大家都沒(méi)有想到的群體，一大批很少關(guān)心政治、瘋狂追星的“飯圈女孩”，是一批95后、00后為主的中國(guó)小女生，平時(shí)路人看不懂她們的許多言行。但不久前，飯圈女孩倒是做了一件大事，為維護(hù)國(guó)家主權(quán)、領(lǐng)土完整，集體“出征”海外社交媒體，怒懟香港廢青，守護(hù)全世界最好的阿中哥。

我看到一篇她們發(fā)的帖子，不禁拍案叫絕，太有才了！帖子這樣寫(xiě)道，我們哥哥出身貴族，地位顯赫，中途家道中落被人欺辱，一雙兒女被掠走，自己一人摸爬滾打這么多年，里里外外受盡白眼，誰(shuí)家不來(lái)踩一腳。日子過(guò)得稍微好一些，第一時(shí)間想的就是接一雙兒女回家，萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)有想到兒女認(rèn)賊作父?jìng)父绺绲男?。緊接著飯圈女孩出征的是以男孩子為主的“帝吧出征”，大規(guī)模怒懟港獨(dú)。