“中國(guó)人，你要自信?！?

“一出國(guó)，就愛國(guó)?！?

這兩句話，要是放在十年前，恐怕還會(huì)有人嗤之以鼻。然而十年之后，這兩句話成了很多人的口頭禪，背后都有一句潛臺(tái)詞：因?yàn)樽鎳?guó)強(qiáng)大了。

最早說(shuō)出這兩句話的，是現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)的張維為教授。

從鄧小平翻譯，到出國(guó)讀書，從東方到西方，張維為教授用自己的親身經(jīng)歷，比較中西政治制度，探索中國(guó)模式的新表達(dá)?！拔覀兒粲踔袊?guó)人要自信，論證中國(guó)崛起的背后是5000年偉大文明，強(qiáng)調(diào)中國(guó)模式可與西方模式競(jìng)爭(zhēng)。”

新中國(guó)成立70周年，觀察者網(wǎng)推出“70周年·愛上中國(guó)”系列報(bào)道，專訪海外歸來(lái)學(xué)者，從個(gè)體人生歷程出發(fā)，講述新中國(guó)故事。本期嘉賓為復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授。

10月1日國(guó)慶閱兵現(xiàn)場(chǎng)，張維為老師現(xiàn)身“凝心鑄魂”方陣

【采訪、整理/ 朱敏潔，視頻/ 劉富東】

· 站在海外，重新認(rèn)識(shí)中國(guó)

觀察者網(wǎng)：張老師您好，雖然觀網(wǎng)讀者對(duì)您已經(jīng)非常熟悉了，但首先還是想先請(qǐng)您聊聊自己當(dāng)年出國(guó)時(shí)的狀況，比如您個(gè)人的生活狀況、社會(huì)環(huán)境等等；您當(dāng)時(shí)出去是有什么機(jī)遇嗎？出國(guó)后最大的震撼是什么？

張維為：我出國(guó)主要分成兩部分。一部分是我在念書、然后到外交部工作，以國(guó)內(nèi)為基地的出國(guó)，第二部分是我到國(guó)外念書工作，以國(guó)外為基地，走訪其他國(guó)家。我第一次出國(guó)是1983年，去泰國(guó)曼谷，到了那里我就被震驚了，曼谷竟然可以這么發(fā)達(dá)。因?yàn)檫@對(duì)我們而言是很開眼的事，第一次看到超市，第一次看到高速公路，第一次看到商店能開到晚上九點(diǎn)。要知道當(dāng)時(shí)北京最漂亮的商店友誼商店，外賓可以進(jìn)去買東西，還有一個(gè)很好的商店是王府井的工藝美術(shù)商店，現(xiàn)在還在；但到了曼谷后發(fā)現(xiàn)，這樣的購(gòu)物商場(chǎng)太多了，當(dāng)時(shí)的直覺是曼谷比北京、上海領(lǐng)先二十年。我可以想象，1978年鄧小平接連出訪泰國(guó)、馬來(lái)西亞、新加坡、日本等國(guó)，一個(gè)比一個(gè)發(fā)達(dá)，這種震撼是中國(guó)擁抱改革開放的主要?jiǎng)恿?。跟?guó)際比較，我們明顯在現(xiàn)代化方面落伍了，必須發(fā)憤圖強(qiáng)。

鄧小平在人民大會(huì)堂福建廳會(huì)見津巴布韋總理羅伯特·穆加貝，左二為張維為教授（圖片為作者提供）

我是1988年離開外交部出國(guó)，當(dāng)時(shí)聯(lián)合國(guó)給了我一個(gè)合同，到聯(lián)合國(guó)歐洲總部日內(nèi)瓦做口譯，但我自己的想法是能去念書，所以到了那邊之后我就申請(qǐng)日內(nèi)瓦大學(xué)國(guó)際問題高級(jí)研究院，并通過(guò)了考試，1988年10月入學(xué)讀碩士、博士。

從1983年夏天進(jìn)外交部翻譯室，開始給黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯，到1988年離開，我在外交部工作將近五年，走了近30個(gè)國(guó)家。到了歐洲后，我就想，能不能走到一百個(gè)，爭(zhēng)取每年都有機(jī)會(huì)出去走走，比如到某地開會(huì)也好旅游也好，就順便走一兩個(gè)國(guó)家，這樣慢慢積累，到2006年我就走了一百多個(gè)國(guó)家。

觀察者網(wǎng)：您到瑞士念書的經(jīng)歷，跟之前外交部的工作還是很不一樣，到了歐洲，個(gè)人的感受應(yīng)該也有所不同吧？

張維為：歐洲當(dāng)然比泰國(guó)更加發(fā)達(dá)，那時(shí)我就在想什么時(shí)候中國(guó)才能趕上；但現(xiàn)在中國(guó)人到瑞士、到歐洲去看看，也就這么回事了，很多地方我們比他們更發(fā)達(dá)，特別是硬件、基礎(chǔ)設(shè)施之類。我在外交部做翻譯時(shí)，可以說(shuō)正好是改革開放的黃金年代，每天都有很多新的創(chuàng)意、新的政策措施，給領(lǐng)導(dǎo)人做翻譯時(shí)，他們談的也都是改革開放，話題比例恐怕要占到一半以上，還有一半可能就是外交政策等。所以我對(duì)很多問題都特別感興趣，利用讀碩博士這段時(shí)間認(rèn)認(rèn)真真思考?，F(xiàn)在回頭看，這就是在研究中國(guó)道路和中國(guó)模式了，但當(dāng)時(shí)沒有想到這么多，把1978年改革開放開始到我1994年博士論文做完的這段期間，中國(guó)發(fā)生的大事件梳理一遍，包括發(fā)生了什么重大事件，意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域內(nèi)狀況如何，主要采取什么政策，哪些方面回頭看是對(duì)的，哪些方面則是出了問題的。從這個(gè)角度而言，我很早就談中國(guó)模式，中國(guó)形成了自己的一整套做法和思路。

觀察者網(wǎng)：您在瑞士讀書時(shí)期，正好是改革開放的活躍期，站在國(guó)外回望中國(guó)時(shí)，有什么事情對(duì)您觸動(dòng)特別大，讓您意識(shí)到國(guó)家的變化，想要回國(guó)或是重新認(rèn)識(shí)中國(guó)？

張維為：回想80年代，我的整體感受就是中國(guó)活起來(lái)了，當(dāng)時(shí)民間有個(gè)說(shuō)法叫“十億人民九億商，還有一億跑單幫”。過(guò)去因?yàn)椤拔母铩钡膲阂?，人們不能賺錢，賺錢是錯(cuò)誤的事情。而那時(shí)人們突然發(fā)現(xiàn)，只要通過(guò)自己誠(chéng)實(shí)的勞動(dòng)，哪怕沒日沒夜干活都沒人阻攔，雖然給人一種到處都比較亂的感覺，但社會(huì)氛圍非常活躍。

就我個(gè)人來(lái)講，印象比較深的就是上海的變化，因?yàn)槊磕甓紩?huì)回來(lái)看看。鄧小平在1991年說(shuō)“一年一個(gè)樣，三年大變樣”，我真的親眼見證上海翻天覆地的變化。上世紀(jì)90年代初又正好趕上我做博士論文，所以我基本上把鄧小平的講話、思路進(jìn)行非常透徹的研究，我覺得這條路是走得通的。另一方面，我當(dāng)時(shí)已經(jīng)走了大概五六十個(gè)國(guó)家，很多是發(fā)展中國(guó)家，也有一些西方國(guó)家，比較下來(lái)發(fā)覺中國(guó)模式雖然不是十全十美，但經(jīng)得起國(guó)際比較，我們的進(jìn)步大且快。

觀察者網(wǎng)：能分享一些具體事例嗎？

張維為：我可以跟你講一個(gè)例子，雖然不是我本人，但跟我的經(jīng)歷一模一樣。當(dāng)時(shí)日內(nèi)瓦大學(xué)亞洲研究中心的秘書是一位比利時(shí)女士，她陪日內(nèi)瓦的一個(gè)樂團(tuán)到上海等幾個(gè)中國(guó)城市巡演；回來(lái)后，她手舞足蹈地做手勢(shì)跟我形容上海的變化，她說(shuō)太厲害，從來(lái)沒有見過(guò)這樣的發(fā)展，簡(jiǎn)直無(wú)法用語(yǔ)言來(lái)形容。那會(huì)兒上海正在建立高架，有的已經(jīng)造好了，車子在上面開，整個(gè)城市非常立體化，相比之下歐洲是不變的。我三十年前去瑞士日內(nèi)瓦，那時(shí)的地圖到今天還可以用，沒有什么變化，但上海乃至整個(gè)中國(guó)的變化是不得了，像復(fù)旦大學(xué)規(guī)模已經(jīng)是過(guò)去三到四倍，變化太大了，這些都是可以感受到的。我曾舉過(guò)一個(gè)例子，從90年代至今，中國(guó)越來(lái)越亮；過(guò)去在西方時(shí)，發(fā)現(xiàn)這些國(guó)家都好亮，城市燈光很炫，但現(xiàn)在全世界最亮的大概是中國(guó)。

觀察者網(wǎng)：90年代初，中央決定對(duì)上海浦東開發(fā)開放，這件大事的最終拍板肯定離不開鄧小平。您過(guò)去做過(guò)鄧小平的翻譯，又親身經(jīng)歷浦東開發(fā)的整個(gè)過(guò)程，您有些什么感觸？

張維為：我最后給鄧小平做翻譯是1987年，浦東開發(fā)是1990年。我沒有親眼見證這一重大決定，但對(duì)于他的思路，我有一些了解，也蠻有感觸。鄧小平最后一次到上海是1994年春節(jié)，后來(lái)就沒來(lái)過(guò)了。那時(shí)新錦江飯店建成不久，他登上錦江飯店樓頂?shù)男D(zhuǎn)餐廳，看到上海翻天覆地的變化，他說(shuō)上海變了，非常高興。從1991年提出“一年個(gè)樣，三年大變樣”到1994年，正好三年，看到了上海的大變樣，燈光燦爛，當(dāng)然現(xiàn)在就更不一樣了。

鄧小平過(guò)去說(shuō)過(guò)，如果改革開放中有什么失誤的話，那就是上海開放晚了。這是可以理解的，因?yàn)樵谘芯恐袊?guó)如何改革開放的進(jìn)程中，大家都知道改革開放是有風(fēng)險(xiǎn)的，所以鄧小平最初決定先在相對(duì)邊緣的地方搞特區(qū)，比如深圳，即使出了問題也不會(huì)有太大影響，但上海是中國(guó)經(jīng)濟(jì)重鎮(zhèn)，對(duì)國(guó)家財(cái)政貢獻(xiàn)大概高達(dá)五分之一左右，誰(shuí)都擔(dān)心萬(wàn)一出問題怎么辦。所以，鄧小平后來(lái)說(shuō)，上海如果能更早一點(diǎn)開放會(huì)更好，但他也講，晚開放有晚開放的好處，可以汲取別人的教訓(xùn)，做得更好。浦東經(jīng)驗(yàn)是非常成功的，我們稱之為“浦東模式”，浦東模式的經(jīng)典之處是一張藍(lán)圖繪到底，迄今為止上海市政府換了這么多屆，但這張藍(lán)圖沒有任何變化，只是往深探索，整個(gè)發(fā)展規(guī)劃早已做好了。這是中國(guó)成功的經(jīng)典案例。

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觀察者網(wǎng)：確實(shí)，這跟您過(guò)去經(jīng)常提到的中國(guó)政府的穩(wěn)定性、制定長(zhǎng)期規(guī)劃并有效執(zhí)行的觀點(diǎn)很符合。那么，您在歐洲學(xué)習(xí)生活這么多年，最后選擇回到國(guó)內(nèi)是出于什么原因？

張維為：我是一直想回來(lái)的，雖然在歐洲我生活得很好。我一直看好上海，上海毫無(wú)疑問是一個(gè)世界級(jí)城市，這一點(diǎn)我從來(lái)沒有懷疑過(guò)。我當(dāng)時(shí)見過(guò)上海老市長(zhǎng)汪道涵，我有段時(shí)間做兩岸關(guān)系，臺(tái)灣去的比較多，回來(lái)后跟他聊過(guò)，他也跟我講起當(dāng)年鄧小平對(duì)浦東開發(fā)的一些設(shè)想，我印象非常深。

我最終完全回上海定居是受到一些具體事情的觸動(dòng)，說(shuō)起來(lái)和觀察者網(wǎng)也有關(guān)系。如果沒記錯(cuò)的話是2010年4月，在這之前我已經(jīng)出了一本書《中國(guó)觸動(dòng)全球》，這本書初版做得并不是很好，但該看的人都看到了，包括現(xiàn)在大家熟悉的我們核心團(tuán)隊(duì)的成員，但那時(shí)我們之間還不認(rèn)識(shí)；他們給我發(fā)邀請(qǐng)函說(shuō)，張老師能不能到春秋研究院來(lái)做一次演講，于是我就來(lái)了，也就認(rèn)識(shí)現(xiàn)在一起做事的核心團(tuán)隊(duì)。