當(dāng)時(shí)我講了一個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為中國崛起是一個(gè)精彩的故事，但隨著互聯(lián)網(wǎng)的興起，網(wǎng)上幾乎都是罵自己國家、罵中國模式的聲音，令人擔(dān)心之極。我覺得這是要出大問題的。有感于此，我講了一個(gè)故事。我說，今年是2010年，是抗美援朝六十周年，當(dāng)年周恩來總理跟印度大使有過一次談話；當(dāng)時(shí)中美沒有外交關(guān)系，所以周總理請印度大使轉(zhuǎn)告美國，如果美軍越過三八線，我們要管。這句話擲地有聲，印度大使后來還將此寫在回憶錄中。

我當(dāng)時(shí)說，我個(gè)人認(rèn)為敵視人民共和國的力量已經(jīng)越過了“三八線”，我們要管，否則要出大問題。在座的另一位學(xué)者、現(xiàn)在也是我們核心團(tuán)隊(duì)的成員之一說，張老師你的判斷是對的，但我們在國內(nèi)感覺這個(gè)狀況比你講得還要嚴(yán)重，不是越過“三八線”，而是已經(jīng)打到“鴨綠江”邊了?？傊?，當(dāng)晚，我們就一起吃飯一起商量，決定要做事情，要寫書、辦網(wǎng)站、辦刊物，要通過自己的資源和力量來糾偏，完全是民間力量，沒有任何官方指示。接著我就從歐洲回來了，另外還有從美國回來的，從新西蘭回來的，從新加坡回來的等等，大家一起聚到上海做事情。慢慢的，刊物、著作、網(wǎng)站、視頻等都做起來了，影響也越來越大。

我覺得一批有擔(dān)當(dāng)，有學(xué)識，真正做事業(yè)的人，在中國崛起的關(guān)鍵時(shí)刻，發(fā)出了自己應(yīng)該發(fā)出的聲音，總體看來還是起了一點(diǎn)積極作用的。我們最早提出了“中國人，你要自信”，我們反復(fù)論證講中國崛起的背后是5000年的偉大文明，我們一直說中國模式，雖有不足，但可以和美國模式競爭，一點(diǎn)都無需害怕。

2011年，春秋研究院組織我和福山的辯論，你可以去回看一下當(dāng)時(shí)的現(xiàn)場視頻，一半人支持我，一半人反對我、支持福山，對立情緒非常厲害；我一講完， 一部分為我鼓掌，福山講完另一部分人為他鼓掌?，F(xiàn)在八九年過去了，證明我們對中國大勢、世界大勢的判斷比西方學(xué)者更為準(zhǔn)確，我覺得這是好事。前面提到的這段經(jīng)歷我過去沒有公開說過。

2011年，張維為與福山（右）辯論。

觀察者網(wǎng)：所以其實(shí)讓您決定回國定居，跟當(dāng)時(shí)國內(nèi)的整體形勢是有關(guān)系的。

張維為：有一個(gè)情況是，我突然發(fā)覺，過去一直以英文寫作為主雖然也產(chǎn)生影響，但用中文寫作時(shí)受眾多百倍不止。我還在日內(nèi)瓦時(shí)開了一個(gè)博客，把《中國觸動(dòng)全球》中的一篇《別了，南斯拉夫》，放到博客上，是我走訪南斯拉夫的整體觀感和思考，沒幾天，文章跟帖就達(dá)到三四千，這種影響在國外是不可能的。我感覺到要近距離跟讀者互動(dòng)、討論，當(dāng)然關(guān)鍵是這一批人，大家都覺得這個(gè)時(shí)候應(yīng)該回國做事。

· 浦東模式是中國成功的經(jīng)典案例

觀察者網(wǎng)：您前面提到不少在上海的經(jīng)歷，您出生在上海，對這座城市經(jīng)歷的變革是否有著更特殊的看法？如今站在建國70年之際，您最想對其訴諸的情感是什么？之前一個(gè)有意思的說法是，您主講的《這就是中國》這檔節(jié)目敲定在上海東方衛(wèi)視錄制，后來央視也找過您，但您最后還是決定留在上海，這是否有什么考慮？

張維為：《這就是中國》的節(jié)目是東方衛(wèi)視主動(dòng)來找我，我過去在央視也做過一些節(jié)目。毫無疑問，這兩個(gè)平臺都非常好，如果說有什么差別的話，東方衛(wèi)視作為地方衛(wèi)視總體上靈活性更大一點(diǎn)，比如在東方衛(wèi)視我們可以調(diào)侃一下印度、調(diào)侃一下特朗普，但在央視就很難做。所以我決定做這個(gè)節(jié)目。當(dāng)時(shí)我說，最關(guān)鍵的是，最后由誰拍來板；這個(gè)最關(guān)鍵，千萬不能婆婆媽媽太多，拍板的人要認(rèn)同中國道路、中國模式、中國理念、中國話語。東方衛(wèi)視對此做了安排；做節(jié)目有時(shí)也要磨合，但這很自然。有些觀點(diǎn)大家會有爭議，但關(guān)鍵是我們堅(jiān)持一個(gè)很重要的原則，就是講真話，我們堅(jiān)持真實(shí)的觀眾，真實(shí)的問題，原創(chuàng)性的話語，原創(chuàng)性的形式，最后效果非常之好。

觀察者網(wǎng)和讀者都理解，這是一個(gè)快速變化的時(shí)代，人們有很多困惑、很多問題，就像這幾個(gè)月的香港問題，前兩天沙特油井遭無人機(jī)轟炸，中美貿(mào)易戰(zhàn)持續(xù)一年有余等各種各樣的問題。這些問題影響著每個(gè)人的生活，普通老百姓困惑，年輕人困惑，甚至黨政干部也有困惑，所以我們覺得要把自己的研究、真正的思考拿出來跟大家分享。我想，我們這個(gè)做法是對的，我們的方法是打話語組合拳——學(xué)術(shù)話語、大眾話語與國際話語的組合拳。這跟官方話語不完全一樣，官方話語很重要，但因?yàn)槲鞣皆捳Z對中國的圍剿包括學(xué)術(shù)話語、大眾話語和國際話語，所以我們必須也要有對應(yīng)，這樣才能很好的傳播。我們做了嘗試，觀察者網(wǎng)其實(shí)也是如此，是三種話語的組合拳，讀者就喜歡看。顯然這個(gè)嘗試是成功的。

《這就是中國》節(jié)目現(xiàn)場

觀察者網(wǎng)：今天我們談?wù)摻▏?0年肯定脫離不了上海。上海是一個(gè)非常有意思的地方，正如前面提到的為什么改革開放最早不是在上海，可能跟它承擔(dān)很多國家責(zé)任有關(guān)，大量國企扎根上海，尤其今天上海又承接新的國家戰(zhàn)略等，這是上海自身的努力所抓到的機(jī)遇，還是國家必須將此賦予上海？您對上海在改革開放40年之際的新任務(wù)和新實(shí)驗(yàn)有何看法？

張維為：上海一直是中國經(jīng)濟(jì)重鎮(zhèn)，中央對上海的定位非常明確：經(jīng)濟(jì)中心，金融中心，航運(yùn)中心，貿(mào)易中心?，F(xiàn)在上海開展的一些改革開放試驗(yàn)，特別是開放層面的試驗(yàn)，都在上海先行先試，像自貿(mào)區(qū)、滬倫通、進(jìn)博會等等，都是沿著這個(gè)思路一步步升華。當(dāng)然，這也跟上海自身的發(fā)展有關(guān)，換句話說，上海再進(jìn)一步發(fā)展，它的目標(biāo)在哪里？中國模式有個(gè)很好的地方，就是每隔一段時(shí)間就會提出更高的目標(biāo)，讓你去努力實(shí)現(xiàn)。

上海的整個(gè)發(fā)展過程，進(jìn)步非常之快，我當(dāng)時(shí)那本書《中國震撼》，實(shí)際上不少內(nèi)容是在講上海震撼。上海有做得好的地方，但很快也會遇到一些自己的問題，比如國企改革等等。好在中央做過大量調(diào)研后，對上海提出的很多目標(biāo)，總體上海完成得不錯(cuò)，中央也比較滿意，所以愿意把很多試驗(yàn)放在上海。

以自貿(mào)區(qū)為例，它已經(jīng)不是過去簡單的開放。開放的一個(gè)大背景是在發(fā)生變化的，十八大之前總體是以吸引外資、出口導(dǎo)向?yàn)橹?，大多是工業(yè)和商業(yè)。現(xiàn)在的開放，明顯就是全方位開放，不僅吸引外資，還要中國資本走出去。從過去五年為尺度來看，實(shí)際上走出去的資金比吸引進(jìn)來的還要多一些，過去是以出口為主，現(xiàn)在進(jìn)口大幅增加，改善人民生活水平，而且增加進(jìn)口也有其他好處，其中一個(gè)就是人民幣可以走出去，取得定價(jià)權(quán)。

這些方面自貿(mào)區(qū)正在試驗(yàn)，過去的一些自貿(mào)新區(qū)更多的是貿(mào)易便利化，現(xiàn)在則是貿(mào)易自由化，因此在設(shè)計(jì)上不光是貨物流，還有服務(wù)流、資金流，人員流，這些方面都在上海自貿(mào)區(qū)進(jìn)行新的試驗(yàn)。中央對上海的要求是能提供一些可復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)，所以自貿(mào)區(qū)很快推廣到各個(gè)地方，比如“一口受理”，一個(gè)地方辦理各種各樣的要求，加快辦證速度，再比如負(fù)面清單制度、注冊制，過去很多需要審批、審核，現(xiàn)在改注冊制，加強(qiáng)事中事后監(jiān)管為主等等?？傮w而言，這些試驗(yàn)還是比較成功的。最近臨港新區(qū)相當(dāng)于是過去自貿(mào)新片區(qū)的擴(kuò)大，有了更多新功能，像先進(jìn)制造業(yè)、金融中心的新服務(wù)項(xiàng)目。甚至不久前我還看到上海建航運(yùn)中心涉及到不少爭端解決機(jī)制，所以設(shè)立海事法庭，這也會在新片區(qū)實(shí)踐。總之，上海有很多新任務(wù)都在試驗(yàn)。

臨港地區(qū)開放建設(shè)管理委員會官網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：不過，外界對于這些新試驗(yàn)也都抱著誠惶誠恐的態(tài)度，不確定今后走向如何，也不知道上海經(jīng)驗(yàn)?zāi)芊裨趧e處被復(fù)制。

張維為：對的，我想恐怕其中很重要的一個(gè)擔(dān)憂是金融，其他方面我都不太擔(dān)心，但上海能否建成一個(gè)具有國際競爭力的金融中心，有些緊張。這次港交所有意向收購倫交所，但倫交所的回應(yīng)中沒有任何意向，還稱談合作的話更愿意和上交所合作。這說明他們更看重能直接與大陸打交道，也證明上海這些年在金融改革方面的進(jìn)步。上海背后是整個(gè)長三角，腹地非常大，再加上今年科創(chuàng)板在上海啟動(dòng)，國務(wù)院副總理劉鶴、證監(jiān)會主席易會滿、銀保監(jiān)會主席郭樹清都在上海做了重要講話，提振信心。

我們仔細(xì)看上海這些年的變化，中央還是比較滿意的。研發(fā)的投入占上海GDP的比例已絕對超過一般的西方國家，超過OECD成員（經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織）。這標(biāo)志著上海經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)力已經(jīng)不是純粹靠一般投資，而是靠研發(fā)投資，靠新經(jīng)濟(jì)。這也是給中國其他地方帶頭，看能否在新發(fā)展理念、整體經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面發(fā)揮引領(lǐng)作用。