【隨著中國走向世界經(jīng)濟(jì)和政治舞臺的中央，越來越多的國家、越來越多的有識之士都把目光投向中國，投向中國道路和中國模式。這是“百年未有之大變局”的一部分，也是中西方軟硬實力此長彼消的發(fā)生巨變的一部分。

對中國的擔(dān)心和學(xué)習(xí)中國，某種程度上是一個硬幣的兩個側(cè)面，都反映出中國的快速發(fā)展在那些地方引起的不安恐懼和嫉妒羨慕。

4月27日，在東方衛(wèi)視《這就是中國》第55期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院的院長張維為教授和復(fù)旦大學(xué)中國研究院的特聘研究員、國務(wù)院發(fā)展研究中心的研究員丁一凡教授，共同探討西方對中國崛起的矛盾心態(tài)。觀察者網(wǎng)整理節(jié)目內(nèi)容，以饗讀者?！?

張維為：

丁老師，我們今天想要探討一個話題，外部世界對中國迅速崛起的態(tài)度，一種是擔(dān)心疑慮，另外一種是覺得中國太成功了，我們要向中國學(xué)習(xí)。我覺得這非常有意思，您對外部世界非常了解，也可以簡單跟我們一起分享。

丁一凡：

其實這兩者是相輔相成的，對中國的擔(dān)心和學(xué)習(xí)中國，某種程度上是一個硬幣的兩個側(cè)面，都反映出中國的快速發(fā)展在那些地方引起的不安恐懼和嫉妒羨慕，其實都是相同的東西。

張維為：

我們?nèi)嗣窆埠蛧鴦倓偠冗^七十周年華誕，整個世界都把更多的目光投向中國，越來越多的人開始思考中國是如何迅速發(fā)展起來的。美國總統(tǒng)特朗普發(fā)動的貿(mào)易戰(zhàn)和科技戰(zhàn)，實際上也為中國崛起做了超級廣告，使越來越多的人想了解中國是如何從一個貧窮落后的國家走到了今天這個地位。對中國的崛起有羨慕和贊許，我想這是主流，但也有擔(dān)心和憂慮，許多不一定完全出于惡意。

大家可能對反華勢力抹黑中國、妖魔化中國已經(jīng)比較熟悉了，但對其它類型的擔(dān)心可能不是那么熟悉。所以我想跟大家分享一些我觀察到的、我自己經(jīng)歷的另一類擔(dān)心。不管這些擔(dān)心有沒有道理，但我們還是要了解，因為這是一個真實的世界，真實的世界是復(fù)雜的是多面的。隨著中國崛起勢頭越來越猛、隨著中國走出去的步伐越來越大，準(zhǔn)確把握外部情況，對于我們中國來說，比過去任何時候都更加重要。

十多年前，中國還不像今天這么發(fā)達(dá)，當(dāng)時不少外國人已經(jīng)開始擔(dān)心中國。我自己曾在意大利最古老的學(xué)府博洛尼亞大學(xué)做過訪問學(xué)者，住在一位意大利教授家里，所以連著好幾天聊到深夜，推心置腹地深聊。他跟我說，維為，你知道嗎？很多意大利人真的害怕中國人。我說，為什么呢？他說，你們中國人來了，把經(jīng)營不下去的雜貨店、餐館統(tǒng)統(tǒng)買下來，然后開意大利餐館，賣比薩和意大利的面點，比意大利人做得還好，價格還更便宜，這叫我們意大利怎么和你們競爭？

其實，我過去到泰國、馬來西亞、阿根廷、智利，當(dāng)?shù)睾芏嗳艘矔覀冋f，你們中國人太勤勞，生意擴(kuò)張?zhí)?，這些都跟意大利教授講的比較類似。

還有一次我是在西班牙巴塞羅那——就是現(xiàn)在正在鬧獨(dú)立的加泰羅尼亞的首府，參加一個中歐關(guān)系的大型學(xué)術(shù)會議。當(dāng)時法國前總理法比尤斯也來了，他對我說，我們歐洲人心里真是害怕中國，不是擔(dān)心你們要打仗，而是擔(dān)心另外一個問題：從中長期來看，除了需要人與人直接面對面接觸的服務(wù)之外，中國在幾乎所有領(lǐng)域內(nèi)、你可以想到的領(lǐng)域內(nèi)，幾乎最終都會成為歐洲的競爭對手。他說，坦率地講，我們現(xiàn)在看不到歐洲有什么辦法來應(yīng)對這種前景。那法比尤斯是一位很有頭腦的歐洲政治人物，上個月我在法國，我們又有機(jī)會見過一次面，他的基本觀點沒有太大變化，但他堅決主張中法之間多多交流，特別是文明層面的交流，主張中國和西方之間多溝通。

這又使我想起另外一位老朋友——一位德國資深媒體人，他曾半開玩笑半認(rèn)真地說，歐洲正在失去競爭力，怎么辦？以后歐洲可能就是一個超大型的博物館，天天接待來自中國的游客。過去德國一直希望能夠在技術(shù)上保持對中國的領(lǐng)先大概三至五年、甚至十年，但現(xiàn)在越來越難，中國正在越來越多的方面趕上甚至超過我們。

我也去過不少非洲國家，對非洲的整體觀察是這樣的，總體上非洲國家的政府和多數(shù)百姓是非常歡迎中國投資、歡迎中國的存在的。中國人做了大批工程，正在改變非洲的面貌，今后也會繼續(xù)改變。但我注意到，在非洲有兩個群體的人，對中國的疑慮非常多，一個就是受西方影響的所謂公民社會，特別是非洲媒體和非政府組織，他們受西方勢力的影響非常大，甚至就是西方出錢資助的；還有一個群體是非洲的一些中小企業(yè)，他們競爭不過中國企業(yè)，所以有很多抱怨。另外，多數(shù)非洲國家由于種種原因都先后采用了西方的所謂民主制度，中國的投資項目往往成為這些國家內(nèi)部黨爭的靶子。好在從各種大數(shù)據(jù)來看，特別是有關(guān)民調(diào)來看，多數(shù)非洲人是贊賞中國，贊賞中國在非洲的存在。

所有國家中對中國崛起最憂心忡忡的是美國。一方面，美國似乎已經(jīng)感到中國崛起勢不可擋，但另一方面它又總覺得很難接受一個不信上帝的民族、他們稱之為“共產(chǎn)黨國家”，竟然會成功。我個人認(rèn)為歐洲國家現(xiàn)在或多或少接受了中國崛起的事實，但美國還是有一些人不愿意正視這一事實，還要想方設(shè)法阻攔中國崛起。他們采用的方法包括我們現(xiàn)在非常熟悉的貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、金融戰(zhàn)，支持“藏獨(dú)、疆獨(dú)、臺獨(dú)、港獨(dú)”等各種反華勢力。美國現(xiàn)在一些政治人物，如副總統(tǒng)彭斯、國務(wù)卿蓬佩奧、眾議長佩洛西等等，都是談華色變，真讓人有點匪夷所思。

章家敦

美國研究中國問題的人眾多，有世界最多的所謂中國問題專家，但是良莠不齊。美國對中國誤判的人也是最多的。其中一位大家可能都知道，美籍華人章家敦，他出版了一本書叫《中國即將崩潰》，當(dāng)時上了《紐約時報》暢銷書榜。他認(rèn)為，中國政治經(jīng)濟(jì)體制在加入WTO之后的沖擊下，很快會走向崩潰，不超過五年。但中國自2001年加入世貿(mào)組織后，非但沒有崩潰，反而通過自己的體制改革和制度創(chuàng)新，中國經(jīng)濟(jì)總量在16年間，也就是到2017年的時候，整整增加了9倍，從世界排名第六的經(jīng)濟(jì)體一躍成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體和最大的貨物貿(mào)易國，成為帶動整個世界經(jīng)濟(jì)增長的火車頭。所以現(xiàn)在回頭一看，不是中國崩潰了，而是“中國崩潰論”崩潰了。今天在多數(shù)國際會議上，還會經(jīng)常提到章家敦的名字，不過幾乎都是當(dāng)作反面例子來引用，會場經(jīng)常發(fā)出笑聲，一切盡在不言中，他成了國際學(xué)術(shù)界的笑柄。

但有意思的是，這樣的人在西方、在美國還有一定市場。美國假新聞媒體還特別喜歡采訪他，所以給人的感覺是，這些人就想聽聽“中國即將崩潰”這句話，有點像吸毒的癮君子一樣，生活在中國崩潰的幻想之中，當(dāng)然事實總是把他們的幻想擊得粉碎。這本身也說明，今天西方真的是十分缺少實事求是的態(tài)度。美國乃至整個西方仍有不少人死死抱住僵化的意識形態(tài)，天天盼望中國崩潰，所以我們也沒有辦法，就讓他們?nèi)グ伞?

我再回憶一段自己經(jīng)歷過的往事，那是我最早參加的一次比較重要的外交活動，大概在1983年底到1984年初，當(dāng)時我們接待菲律賓馬科斯總統(tǒng)的夫人伊梅爾達(dá)·馬科斯。在座年長的人可能記得馬科斯夫人，她先派了一個先遣組到北京，為她做訪華準(zhǔn)備。大家可能知道馬科斯夫人是聞名世界的采購高手，她喜歡shopping購物，先遣組一到北京就向外交部禮賓司打聽，北京哪里購物最方便最好。當(dāng)時北京也確實挺可憐的，沒有多少購貨中心，老是推薦北京友誼商店，這是當(dāng)時唯一拿得出手的涉外商場，在那買東西都要用外匯券的；友誼商店的英文名叫Friendship Store，所以菲律賓先遣隊有個口頭禪叫“Friendship Store again”，就是怎么又是友誼商店，然后問北京除了友誼商店還有沒有其他的商店？但當(dāng)時北京確實沒有比較像樣的商廈。

隨著改革開放的深入，中國面貌發(fā)生翻天覆地的變化。2005年，也就是我參加接待馬科斯夫人之后的22年，我終于有機(jī)會第一次走訪了菲律賓，走訪了馬尼拉。我發(fā)覺，從外表來看，馬尼拉的城市面貌和2005年的北京，至少已經(jīng)有20年差距了。因為在這20年里邊，菲律賓不停地搞政治運(yùn)動，所謂“人民力量”，一波又一波，換了5位總統(tǒng)，經(jīng)歷各種各樣的兵變，但整個經(jīng)濟(jì)鮮有增長，人民生活水平還是沒有改善。但是，北京、乃至整個中國經(jīng)歷了翻天覆地的變化，能以這樣的速度和規(guī)模崛起，確實震撼整個世界。

從2016年杜特爾特?fù)?dān)任菲律賓總統(tǒng)之后，我發(fā)覺整個菲律賓上上下下都在談?wù)撊绾蜗蛑袊鴮W(xué)習(xí)。杜特爾特總統(tǒng)上臺后不久就明確表示，菲律賓需要同中國保持友好關(guān)系，學(xué)習(xí)中國的成功經(jīng)驗。在世界金融危機(jī)背景下，中國經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易運(yùn)行平穩(wěn)，中國的經(jīng)驗非常值得借鑒。菲律賓人口已經(jīng)超過一億，但一半的人口、5000多萬還處于貧困狀態(tài)，所以中國的扶貧經(jīng)驗對菲律賓特別有觸動。

菲律賓國家減貧委員會主席馬薩這樣說，中國減貧事業(yè)成就顯著，很多政策舉措值得我們學(xué)習(xí)，特別是通過產(chǎn)業(yè)、就業(yè)來扶貧。我上次在這兒做過一次演講，談中國巨變，扶貧取得的巨大成就，短短40年間，中國消除了世界上70%多的貧困，這個事實永遠(yuǎn)改變了中國，改變了整個世界。我在不少發(fā)展中國家講過學(xué)，每當(dāng)提起中國7億4千多萬人脫貧，下邊聽眾都會頻頻點頭，甚至熱烈鼓掌。因為發(fā)展中國家面臨的最大挑戰(zhàn)都是貧困問題，中國在消除貧困方面的成就是世界最大的，所以中國的扶貧經(jīng)驗讓多數(shù)發(fā)展中國家都有啟發(fā)。