主持人：剛才說到的經(jīng)濟(jì)角度感受到的壓力，這個(gè)還能從一些數(shù)據(jù)案例當(dāng)中做判斷，但還有很多壓力是無(wú)形的，我們節(jié)目組也征集網(wǎng)友們的問題，接下來(lái)馬上連線。這位觀眾先請(qǐng)您做個(gè)自我介紹。

觀眾1：主持人你好，兩位嘉賓好，我叫楊一，現(xiàn)在是一位創(chuàng)業(yè)者。我比較關(guān)心的是關(guān)于外部環(huán)境所帶來(lái)的沖擊，現(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)疫情這么嚴(yán)重，有個(gè)別共和黨人按捺不住把矛頭對(duì)向中國(guó)，提出要推翻《外國(guó)主權(quán)豁免法》。一旦這個(gè)法案通過，美國(guó)人就可以真的在本土起訴中國(guó)。而且不只是美國(guó)，一些歐洲國(guó)家或組織也都跳出來(lái)，要對(duì)中國(guó)要求所謂的賠償。想請(qǐng)教現(xiàn)場(chǎng)的兩位專家，這會(huì)不會(huì)形成一種所謂新的反華同盟？會(huì)不會(huì)聯(lián)合起來(lái)對(duì)我們進(jìn)行經(jīng)濟(jì)上的封鎖？我們要怎樣來(lái)進(jìn)行反制？

張維為：我覺得最后這種做法是搬起石頭砸自己的腳。二十一世紀(jì)初，成立了國(guó)際刑事法庭，美國(guó)是堅(jiān)決不參加的，因?yàn)槔镞吷婕皯?zhàn)爭(zhēng)罪，它就怕這個(gè)東西，它要求主權(quán)豁免。更不要說金融危機(jī)給全世界帶來(lái)的損害，美國(guó)欠世界太多東西了，基本上不可能。

另外要結(jié)成同盟，特別是美國(guó)跟歐洲，我覺得很困難，因?yàn)樗鷼W洲矛盾是結(jié)構(gòu)性的，光是歐盟搞一個(gè)歐元，美國(guó)想盡一切辦法破壞，歐洲人恨得不得了，但有苦難言。所以它在輿論上可以想辦法污名化，使你形象變得不好等等，這個(gè)它一定會(huì)做也一直在做。但我們要有定力，因?yàn)楝F(xiàn)在你可以看得出來(lái)實(shí)際上是它最不自信的時(shí)候，因?yàn)闆]招了，驚恐萬(wàn)狀，只能靠這些東西，掩蓋自己整個(gè)疫情防控的潰敗。

共和黨57頁(yè)反華“紅皮書”曝光

主持人：前段時(shí)間華春瑩女士也發(fā)了一條推特，上面有一個(gè)鏈接，是共和黨的一份長(zhǎng)達(dá)幾十頁(yè)的文件，這個(gè)文件就是教大家一些標(biāo)準(zhǔn)做法，比如當(dāng)被問到新冠肺炎疫情在美國(guó)防控工作的時(shí)候，可以怎么甩鍋給中國(guó)。這份教案確實(shí)也是讓大家覺得匪夷所思，所以也想聽聽孟教授的觀點(diǎn)。

孟捷：麥肯錫去年有一個(gè)報(bào)告，講到中國(guó)和世界相互依賴的關(guān)系，中國(guó)從2008年危機(jī)以后，對(duì)外部世界的依賴程度是在下降，相反外部世界對(duì)中國(guó)的依賴程度是在提高。所以從根本上要想孤立中國(guó)，是很難做到的。在疫情開始，比如某些國(guó)家可能想通過政府資助，引導(dǎo)企業(yè)把產(chǎn)業(yè)鏈搬離中國(guó)，但問題是現(xiàn)在這是一個(gè)疫情普遍流行的世界，這種做法已經(jīng)毫無(wú)意義。

主持人：我們現(xiàn)在注意到有些議題被政治化了，可能這是大家很明顯能感覺到的危機(jī)。我在想，為什么要強(qiáng)調(diào)底線思維，不光是有這個(gè)思維，還要有實(shí)際動(dòng)作，要根據(jù)最差的預(yù)判來(lái)做最好的預(yù)案，用最積極的態(tài)度來(lái)解決我們當(dāng)下面臨的挑戰(zhàn)。就是總書記說的要有備無(wú)患，遇事不慌。4月17號(hào)，中央政治局專門召開會(huì)議，其中提到“六?！保热缯f保就業(yè)、?；久裆?、保糧食能源的穩(wěn)定安全，保市場(chǎng)主體，保產(chǎn)業(yè)鏈等等。 還有第六保叫“?；鶎舆\(yùn)轉(zhuǎn)”，這一點(diǎn)我覺得很與眾不同，想聽聽兩位的解釋？

張維為：這次防疫過程中，我們基層包括社區(qū)這一級(jí)做了大量工作，一到基層就是直接跟老百姓有關(guān)的社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)，煤、水、電、氣，醫(yī)院、學(xué)校等等。疫情來(lái)了之后，一個(gè)最大挑戰(zhàn)就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢減緩之后，政府的財(cái)政收入會(huì)減少，而這些基層運(yùn)轉(zhuǎn)很多都是靠政府財(cái)政的，這時(shí)候只能開源節(jié)流，節(jié)流當(dāng)然就是非剛性開支盡量減少。至于開源，我現(xiàn)在看到一些建議，比方政府有財(cái)政轉(zhuǎn)移、支付轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在給地方政府的轉(zhuǎn)移是專項(xiàng)轉(zhuǎn)移資金比較多，非常具體定向的，是否可以考慮變成一般性轉(zhuǎn)移，地方政府在使用時(shí)可以靈活性大一點(diǎn)。

主持人：丁教授，您是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，“六?！崩?，您最關(guān)心哪幾個(gè)點(diǎn)？做好這些保障，對(duì)社會(huì)運(yùn)行的意義在哪里？

丁一凡：首先是保民生，保市場(chǎng)主體，當(dāng)我們周圍的經(jīng)濟(jì)都不行的時(shí)候，怎樣才能夠保持我們自己比較獨(dú)立的發(fā)展？這些事情都很重要。 為什么這一次各國(guó)都采取了差不多的措施，比如說都是“用直升機(jī)撒錢”，直接給民眾補(bǔ)貼，財(cái)政補(bǔ)貼，這個(gè)就是保消費(fèi)市場(chǎng)的主體，否則市場(chǎng)會(huì)坍塌，因?yàn)橐咔榇蠹覜]有收入、沒有能力消費(fèi)，經(jīng)濟(jì)再恢復(fù)就很困難。特別是如果中國(guó)出口沒有訂單的時(shí)候，怎么才能維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？消費(fèi)是一個(gè)最主要的引擎。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)比較大，市場(chǎng)比較大，消費(fèi)人群很大，所以靠消費(fèi)能夠拉起經(jīng)濟(jì)。所以從這個(gè)角度上，保護(hù)民生跟保護(hù)消費(fèi)是相關(guān)聯(lián)的一個(gè)事情。

其實(shí)未來(lái)我們要做的一個(gè)很大的事情，就是要如何啟動(dòng)和賦能，讓農(nóng)村居民有能力消費(fèi)，如果他們的消費(fèi)能力增長(zhǎng)起來(lái)的話，就會(huì)使得中國(guó)市場(chǎng)的消費(fèi)能力會(huì)大幅上升?，F(xiàn)在中央采取的一些措施，包括農(nóng)村土地的更方便地市場(chǎng)化，讓農(nóng)民能有權(quán)力做一些抵押，讓他們有一定的資本去發(fā)展其它活動(dòng)。如果這些事情都組織好的話，未來(lái)我覺得我們消費(fèi)再上一個(gè)臺(tái)階還是有很大可能。