圓桌討論

主持人：老一輩無產(chǎn)階級(jí)革命家劉伯承將軍有一句著名名言，五行不定，輸?shù)酶筛蓛魞簟Ｎ覀冞@段時(shí)間也一直在觀察西方抗疫的狀態(tài)，是不是也屬于五行不定、不清？

張維為：這次美國(guó)疫情防控，從一開始，至少在兩個(gè)多月時(shí)間內(nèi)，根本就沒有想打這么一場(chǎng)抗疫戰(zhàn)爭(zhēng)，這是它最大的問題?？梢哉f它輕視，也可以說它無知，反智。

這就可以用到劉伯承這句話了，沒有知己知彼。背后就我講的，太傲慢了，不光是文化傲慢，還有政治傲慢，他么覺得中國(guó)這樣做，一定是集權(quán)專制，中國(guó)這么落后的國(guó)家，也能做到這個(gè)水平——除武漢、湖北以外，致死率連1%都不到，那美國(guó)這么好的醫(yī)療水平，肯定要比中國(guó)做得好，所以導(dǎo)致現(xiàn)在的結(jié)果，真的荒腔走板。

主持人：從西方抗疫來講，我們?nèi)绻f是中國(guó)心勝的話，它們是心什么呢？

范勇鵬：我覺得叫心亂比較好吧。就像劉伯承將軍這句話，從這五個(gè)方面對(duì)比了一下美國(guó)倒蠻有意思的。第一條就是任務(wù)，我們中國(guó)人特別講究做問題要提綱挈領(lǐng)、綱舉目張，你要知道我要解決什么問題，美國(guó)這次的亂，就是體現(xiàn)在從一開始到現(xiàn)在到底要解決什么問題，重心放在哪兒，就猶豫，是保股市還是保人命，所有的目標(biāo)是沖突的，所以是腳踩西瓜皮，滑到哪里是哪里。第二就是我情，美國(guó)人應(yīng)該對(duì)自己的醫(yī)療儲(chǔ)備、物資、聯(lián)邦權(quán)、州權(quán)互相之間的權(quán)力關(guān)系很清楚，所以它應(yīng)該能預(yù)想到后來發(fā)生的一系列事情。

第三敵情，倒是有一個(gè)客觀情況，我們中國(guó)研究院的雜志《東方學(xué)刊》，這期刊登了王紹光教授的一篇文章，他就講深度不確定性條件下的決策。從管理學(xué)上來講，決策有很多不同的條件，那么這次新冠疫情絕對(duì)是深度不確定，但即使在這個(gè)情況下，中國(guó)在信息、統(tǒng)計(jì)、舉措上，對(duì)敵情是有一個(gè)從不確定到逐漸確定的過程，而美國(guó)就顯得非常零亂。

主持人：他們到底有沒有意識(shí)到價(jià)值觀的力量，其實(shí)這種隱形力量在背后起非常大的作用？

張維為：我覺得特別重要，心勝，實(shí)際上是金一南將軍提得比較多的一個(gè)概念。我之所以很喜歡這個(gè)概念，就是我們?cè)诟鞣皆捳Z(yǔ)交鋒時(shí)，我老講你一定要自信。因?yàn)槲鞣綄?duì)你進(jìn)行話語(yǔ)攻擊的時(shí)候，它是自信的，它可能出于宗教原因，可能是意識(shí)形態(tài)原因等等。但是，我經(jīng)常說，一點(diǎn)就破，不要害怕，可以向它亮劍。背后就是你也有信心，你有你的價(jià)值觀，我有我的價(jià)值觀，兩個(gè)價(jià)值觀都可以存在，但是如果你要把你的價(jià)值觀強(qiáng)加給我，我說對(duì)不起，我這個(gè)恐怕比你這個(gè)更好，經(jīng)過交鋒之后才能更好的交流。

西方對(duì)你的價(jià)值觀或者整個(gè)抗疫進(jìn)行攻擊的時(shí)候，它從它的價(jià)值觀出發(fā)的，怎么可以違反人權(quán)呢？怎么可以把人限制在家里？為什么要強(qiáng)迫人家戴口罩呢？這就是從個(gè)人主義權(quán)利絕對(duì)化的價(jià)值觀出發(fā)的，那么你要給它解釋，你有這樣的自由但是你也有責(zé)任，這是中國(guó)人的價(jià)值觀。所以我覺得這是很好的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，因?yàn)楸澈笫俏覀兊膫ゴ髮?shí)踐都是有價(jià)值觀的，心勝之后，會(huì)產(chǎn)生真正的自信心。

英國(guó)劍橋大學(xué)政治和國(guó)際研究系高級(jí)研究員馬丁·雅克

主持人：西方世界是否能夠真正的認(rèn)識(shí)，這次我們?cè)诳挂咧?，做的那么多事情，背后是我們真正的價(jià)值觀，這個(gè)力量它們有沒有感受到？

張維為：我自己感覺是這樣的，對(duì)中國(guó)真的有點(diǎn)了解的人，比方馬丁·雅克這樣的學(xué)者，他是發(fā)自內(nèi)心地佩服。他在倫敦就說，哎呀，要是現(xiàn)在在中國(guó)就好了，但現(xiàn)在在倫敦，怎么辦？不過，大部分西方人到現(xiàn)在為止，還是嘴硬，就是不愿意承認(rèn)中國(guó)的成功，背后是他們的價(jià)值觀還是放不下，所以我覺得這是一個(gè)博弈的過程。我們過去講過很多次，如果你看不到中國(guó)價(jià)值觀的意義的話，最后受損失的是你自己。

范勇鵬：就高處不勝寒嘛，這個(gè)層次不是那么容易上去的。比如第一層系統(tǒng)思維，西方人特別擅長(zhǎng)因果思維，遇到一個(gè)問題，就去解決這個(gè)具體問題。中國(guó)人從我們老祖先《易經(jīng)》開始講究系統(tǒng)思維，當(dāng)然近代西方科學(xué)家，也提出了非常先進(jìn)的系統(tǒng)理論，但是在實(shí)際應(yīng)用里邊，中國(guó)人更擅長(zhǎng)。這次武漢抗疫，如果把它比喻成一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，就特別像一個(gè)圍點(diǎn)打援，我們共產(chǎn)黨在戰(zhàn)爭(zhēng)史上、革命史上常用的一個(gè)手段，其實(shí)背后就是系統(tǒng)思維，我不是解決這一個(gè)問題，我要有一個(gè)總體框架，把所有這個(gè)系統(tǒng)問題能夠解決掉，針對(duì)什么樣的問題用什么樣的手段。

第二就是對(duì)立統(tǒng)一，比如我美國(guó)人一開始就心很亂，究竟要什么，這個(gè)也想要，那個(gè)也想要，其實(shí)有些東西放在對(duì)立統(tǒng)一的角度來看，不是互相矛盾的。有一個(gè)西方學(xué)者研究過西方思想的根源，他發(fā)現(xiàn)古希臘人有一個(gè)習(xí)慣，談什么問題都喜歡提出兩個(gè)相對(duì)的概念，然后往兩端去推，推到極端，展開很多邏輯演繹。這對(duì)訓(xùn)練思維是有好處的，但是做事情不是那樣子的。

這次，我們是要保人命，生命第一，我們也要保經(jīng)濟(jì)，但如果抓到重點(diǎn)，把人命保住了，經(jīng)濟(jì)就恢復(fù)了，所以現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)完全正常了，但美國(guó)還是陷在泥潭里邊。

第三點(diǎn)就是我們的舉國(guó)體制，這一點(diǎn)我覺得是即使西方人明白，也很難做到，一是我們有長(zhǎng)期的歷史傳統(tǒng)，再一個(gè)是我們的黨在革命和戰(zhàn)爭(zhēng)建設(shè)過程中積累的重要經(jīng)驗(yàn)。但是，要讓美國(guó)人打人民戰(zhàn)爭(zhēng)，好像感覺怪怪的。當(dāng)然我們相信它的制度里邊有有用的東西，能夠應(yīng)對(duì)疫情。

主持人：張老師說了兩個(gè)字叫嘴硬，一方面可能在言語(yǔ)上，議題設(shè)置、輿論上，另一方面是具體行動(dòng)上，前段時(shí)間白宮出了長(zhǎng)達(dá)幾十頁(yè)的一份報(bào)告《美國(guó)對(duì)中華人民共和國(guó)的戰(zhàn)略方針》，在這份報(bào)告當(dāng)中，明確承認(rèn)過去幾十年的和平演變、接觸已經(jīng)失敗了，接下來要進(jìn)行明確施壓，從政治、經(jīng)濟(jì)、軍事等多個(gè)維度進(jìn)行，以前可能是滲透式的，那現(xiàn)在提到桌面上來，這會(huì)給我們?cè)斐啥啻髩毫Γ?

張維為：我讀了這個(gè)所謂戰(zhàn)略報(bào)告，感覺今天美國(guó)好像沒有真正的一流、二流戰(zhàn)略人才了，至少是沒有參與到這個(gè)決策中來，可能在其它一些學(xué)界什么的有，但是沒有融入政府決策系統(tǒng)?？吹贸鰜?，他們沒有一個(gè)整體的戰(zhàn)略思考。你究竟要把中國(guó)怎么樣？提出來在經(jīng)濟(jì)、價(jià)值觀、國(guó)家安全、軍事方面跟中國(guó)遏制、抗衡，那么如果你抗衡不住怎么辦？它沒有這個(gè)規(guī)劃的。

范勇鵬：我覺得這個(gè)所謂戰(zhàn)略，更大程度上就是一個(gè)甩鍋借口。我聽到了一個(gè)說法很有意思，有一些朋友說，中國(guó)政府特別像直男，有時(shí)候女朋友就是發(fā)泄發(fā)泄，未必要解決問題，但是只要美國(guó)一發(fā)泄，中國(guó)政府就去解決問題了，但是自己也很累，問題都解決好了，有時(shí)候還不招人歡心。而美國(guó)政府就特別像渣男，平時(shí)哄你高興，各種漂亮詞說得一套一套的，但是出了問題就甩鍋。

我剛在網(wǎng)上看了一篇文章，講智商高的人不快樂，其中第一條原因就是智商高的人容易自省，總想我是不是哪做錯(cuò)了。中國(guó)人很習(xí)慣于思考，我是不是哪錯(cuò)了，我要去改進(jìn)。但是，從這個(gè)戰(zhàn)略報(bào)告看出來，美國(guó)人遇到問題后，不去想我哪錯(cuò)了，他總想你哪錯(cuò)了。前段時(shí)間美國(guó)發(fā)生騷亂，總統(tǒng)就發(fā)一個(gè)China，他也不講具體原因，就先找一個(gè)鍋甩出去再說。很大程度上反映了美國(guó)戰(zhàn)略界，在過去大概十年以來，沒有產(chǎn)生特別有頭腦、特別有戰(zhàn)略能力的戰(zhàn)略家或者思想家，其實(shí)也反映了它整個(gè)制度、文化在走下坡路。

主持人：所以盡管它可能會(huì)在全方位對(duì)我們施壓，來進(jìn)行所謂的遏制、制裁等等各種各樣的手段，我們當(dāng)然也要嚴(yán)肅對(duì)待，但是用兩位的觀點(diǎn)來說，就不用那么害怕和緊張，對(duì)吧？

張維為：我們過去講戰(zhàn)略上藐視我們的對(duì)手，戰(zhàn)術(shù)上重視我們的對(duì)手，現(xiàn)在我可以加一句，戰(zhàn)略上徹底藐視我們的對(duì)手。