問答環(huán)節(jié)

Q1：一直以來中國和美國都將印度視為發(fā)展外交的重要國家，美國也堅持推行著印太戰(zhàn)略，在中美貿(mào)易沖突、國際關(guān)系略顯對抗的國際局勢下面，我們應(yīng)該怎樣來應(yīng)對和發(fā)展與印度的關(guān)系？謝謝。

張維為：印太戰(zhàn)略是美國不久前剛搞出來的，才一兩年時間，我覺得很荒謬。美國、印度、日本、澳大利亞這四國搞的安全協(xié)作會議，我們可以仔細(xì)看一下印度的反應(yīng)。我們這次去跟印度智庫也有交流，他們說你們注意到?jīng)]有，我們雖然是它的一個成員，但是我們跟美國的表述有差別，我們講印太戰(zhàn)略應(yīng)該是包容性的、應(yīng)該是開放性的，但是美國的建議不是包容性、開放性的。美國希望這四個國家都能夠派出海軍艦只到南海去巡視，但現(xiàn)在只有美國一家，另外三個不跟它走，所以這個很難做的。

而且這個明明是針對中國，但是它又不敢明確的點出來，點出來以后可能很多國家就不愿意加入了。美國提這樣的戰(zhàn)略，實際上缺少真正的戰(zhàn)略思考，這是美國今天的困境。

毛克疾：美國和澳大利亞、和日本都是有條約的盟國，印太戰(zhàn)略如果沒有印度的話就做不成，因為其他三個國家本來就在一起。所以印度就是我們做工作的一個點，它既是最敏感的點，因為它一旦加入，印太戰(zhàn)略就能成型；同時它也是最薄弱的點，因為印度始終堅守著它的大國情結(jié)，不愿意當(dāng)美國的小弟。這就是我們邏輯的出發(fā)點，至少讓它不成為我們前進(jìn)路上的阻礙。

張維為：另外還有一點就是印度實際上非常清楚，中國是印度的最大的貿(mào)易伙伴，它知道這個利益關(guān)系?，F(xiàn)在美國的尷尬就在于它老想搞軍事同盟，但除此之外，它能提供的東西很少，這是美國國力走衰的一個重要的標(biāo)志，連錢都拿不出來。

美國還取消了印度的普遍優(yōu)惠制待遇，所以印度人恨得不得了，不會完全跟美國走。

Q2：眾所周知印度和中國都是人口大國，印度因為宗教等社會因素不限制人口生育，而中國在經(jīng)過幾十年計劃生育之后，我們的人口年齡結(jié)構(gòu)面臨著深刻的變化。那么印度的眾多人口會不會在未來給它的發(fā)展帶來巨大的人口紅利？

主持人：人口是一個非常重要的切入點，我曾經(jīng)看過一篇文章，說印度不光是人口眾多，而且整個人口比例特別好，比中國的人口結(jié)構(gòu)要好得多，所以如果是放在更遠(yuǎn)的一個時間維度來考量的話，恐怕印度會更加有后勁。

印度2019年人口結(jié)構(gòu)圖（圖片來自population pyramid）

張維為：我同意剛才主持人講的，就是印度的人口相對比較年輕，我看到的統(tǒng)計數(shù)字大概是35歲以下的占到人口60%還多一點，從經(jīng)濟發(fā)展的角度看，這個人口結(jié)構(gòu)是非常合理的。但印度文盲率非常之高，人口受過的基本訓(xùn)練也很差。印度老說講英語是他們一個巨大的優(yōu)勢，但是真正能夠講英語的人在印度人口中不超過10%。

現(xiàn)在我們說是互聯(lián)網(wǎng)世界，網(wǎng)上的信息應(yīng)該說英語還是最多的，其次大概就中文。印度的貨幣上是17種語言，掌握其中任何一種就是脫盲了，但這個語言在互聯(lián)網(wǎng)上是沒有資源的，所以它這個掃盲要達(dá)到現(xiàn)代科技的要求還差很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，勞動力的素質(zhì)比中國工人低很多。

阿拉伯世界也有這個問題，阿爾及利亞、突尼斯、敘利亞、埃及都一樣，人口超級年輕，但是素質(zhì)比較弱，教育程度不是很高，失業(yè)非常嚴(yán)重，結(jié)果真的是炸彈的因素多于紅利的因素。

范勇鵬：中國的人口紅利是以什么為基礎(chǔ)的？是以土地改革這種社會結(jié)構(gòu)的變化、基礎(chǔ)教育、男女平等等方面為前提的。印度顯然還沒有做到這些，背后的根本原因在哪兒呢？可能是大家很少想到的一個角度，就是政權(quán)在誰手里。

比如剛才張老師講，印度搞土改一直改不了，為什么？因為政權(quán)是掌握在大地產(chǎn)所有者手里的。

我舉個例子，印度有一個邦叫喀拉拉邦，是印度唯一一個實現(xiàn)了基本上全民識字和男女平等的邦，為什么？這個邦1967年共產(chǎn)黨選舉上臺了，是印度唯一一個共產(chǎn)黨管理的邦，所以它可以實現(xiàn)全民識字。其他的邦都實現(xiàn)不了，為什么？就是因為執(zhí)政者不同，比如國大黨最開始鬧獨立的時候，骨干成分都是土地所有者、商人，現(xiàn)在執(zhí)政的印人黨主要的骨干也是土地所有者、商人和白領(lǐng)。這樣一群人掌握了政權(quán)之后，對他自己的利益是有利的。所以印度歷史上搞了好多次土改，比如像50年代曾經(jīng)也搞土地改革，但最后都失敗了，因為掌權(quán)的人是有土地的人，勞動人民很難獲得這種教育的權(quán)利、平等的權(quán)利，最后人口紅利就是一個畫餅充饑的空話。

主持人：我有一個問題要問。我們剛才討論那么多制約、束縛印度發(fā)展的一些要素，但其實印度應(yīng)該也有優(yōu)點，它有哪些地方值得我們學(xué)？

毛克疾：這個問題我其實思考了挺久，我覺得印度最令我或令我們羨慕的一點，就是它的社會韌性很強。我們經(jīng)常在新聞上看到印度爆發(fā)了以億計的社會動亂，比如說游行示威，最近印度的《公民身份法》修正案就是一個例子。其實每年都有，之前關(guān)于洋蔥也抗議，洋蔥價格漲了也抗議，洋蔥價格跌了又抗議，反正各種抗議。

你會發(fā)現(xiàn)抗議歸抗議，人家的社會生活還是保持著一定的節(jié)奏。我們是不輕易亂，印度是天天亂，它有一定的柔韌性在里面，這個是挺值得我們思考的一個地方，也是挺有意思的一個地方。

范勇鵬：我去印度的飛機上看到了好多中國女性到印度去旅游，干什么呢？學(xué)瑜伽。印度人有些性格比較樂天知命，在歷史上可能不是個好現(xiàn)象，但是它維系了印度社會的穩(wěn)定。對于今天的中國，我們這種大城市病、后現(xiàn)代病，有時候適當(dāng)?shù)膶W(xué)一點這個東西，對身體和心理健康是有好處的。

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