第三個(gè)“來之不易”是，這一次的思想解放讓廣大人民群眾看到了進(jìn)行偉大斗爭的現(xiàn)實(shí)需要，激發(fā)了他們的斗爭精神和斗爭的意識。斗爭不僅過去存在、現(xiàn)在存在，將來還會有。長期以來，在一些“公知大V”別有用心的意識形態(tài)鼓噪之下，一些人一聽到斗爭，就心驚肉跳，覺得講斗爭是政治不正確。但是，在這次思想解放當(dāng)中，廣大人民群眾利用互聯(lián)網(wǎng)，極大地弘揚(yáng)了正能量，孤立和打擊了那些“三觀”不正的人?？梢哉f，這樣一次新的思想解放也是一場網(wǎng)絡(luò)上的人民戰(zhàn)爭、總體戰(zhàn)和阻擊戰(zhàn)。

目前， “百年未有之大變局”還在繼續(xù)展開，中外現(xiàn)實(shí)還在不斷變化，我們對中國和世界的認(rèn)識還有一些誤區(qū)和盲點(diǎn)。我們與西方敵對勢力的思想輿論斗爭總體上也還處于防御階段。進(jìn)一步地解放思想，擺脫對中國和世界的各種曲解和誤解，打破各種脫離實(shí)際的先入之見，在與各種敵對勢力的偉大斗爭中由被動(dòng)轉(zhuǎn)為主動(dòng)，真正達(dá)到對中國和世界的獨(dú)立自由思考，獲得全面客觀理性的認(rèn)識，形成自己經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的“定見”，還需要做出更多的努力！謝謝大家！

主持人：謝謝兩位的演講。剛才兩位都是從歷史一路說來?；仡?978年、1992年的兩次思想解放，大家可能有一個(gè)感受，就是它們是相當(dāng)迫切的，都是非常重要的歷史抉擇。那面臨著新一輪的思想解放，它的迫切性在哪兒？如果我們此時(shí)此刻思想不能解放的話，會怎么樣？

張維為：從我個(gè)人的觀察來說，十年前的時(shí)候，我們普遍地不自信，特別是知識界。我自己走訪過100多個(gè)國家。蘇聯(lián)解體前我去過，解體后我也去過；南斯拉夫解體前去過，解體后也去過。我知道什么叫做“一失足成千古恨”。其實(shí)“失足”需要的就兩步，第一步是知識精英被西方洗腦，第二步是政治精英，包括政治局委員、常委、總書記也被洗腦。隨之而來的就是經(jīng)濟(jì)崩潰、國家解體。所以我們當(dāng)時(shí)真的覺得中國一定要建立自己的自信。

今天我們看到，在民間，特別是年輕人，有著高度的自信，所以我覺得這非常好，在我看來，“長治久安的意義怎么評估都不過分”。

吳新文：如果我們思想不能解放，會影響我們進(jìn)一步前進(jìn)的動(dòng)力與定力。面對很多問題和挑戰(zhàn)的時(shí)候，我們將不能做出正確的判斷。原來我們做的是對的，由于不能思想解放，眼睛總是盯著西方，懷疑自己，結(jié)果我們積累起來的優(yōu)勢最后慢慢弱化了。

張維為：有些方面我們要和外部世界接軌，有些方面別人應(yīng)該和我們接軌，盲目盯著別人是不會成功的。這次抗疫就是一個(gè)非常經(jīng)典的案例，你去美國、歐洲、或者其他地方都不放心。為什么？就是對它們的模式不放心。我們一整套的做法可謂“教科書”般地展現(xiàn)在世界面前。現(xiàn)在我注意到，西方也不得不承認(rèn)。

我最近看到，CNN和一些其他的西方媒體開始比較客觀地報(bào)道中國的抗疫，并且在反省自己的失敗。他們要成功，就需要和我們接軌。我把這種情況稱為“心勝”，或者思想解放產(chǎn)生的結(jié)果。

主持人：對，咱們有八個(gè)字，前面四個(gè)字叫“解放思想”，后面還有四個(gè)字叫“實(shí)事求是”。這點(diǎn)特別重要，我們要根據(jù)實(shí)際情況去思考問題。但大家可能還會有一個(gè)誤解：破除了對西方的迷思與魔力之后，是不是就意味著唯我獨(dú)尊？其實(shí)并不是，我們一直說要提高對外開放。其實(shí)我們破除對西方的那種迷思，跟我們更好的對外開放是完全結(jié)合起來的。

張維為：習(xí)主席最近有一次講話專門提到了更高水平的對外開放。其中有很多新意，比如說，我們對外開放不一定在國家層面，也可以在企業(yè)的層面。另外，在這個(gè)新的開放中，我們要下先手棋，有些東西我們已經(jīng)走在世界最前列了，比如說阿里云，很多國家都愿意用，就應(yīng)該走出去。因?yàn)檫@是全新的領(lǐng)域，世界其他國家沒有標(biāo)準(zhǔn)，我們就可以來界定標(biāo)準(zhǔn)、創(chuàng)造標(biāo)準(zhǔn)。

此外，講話中還提到要有強(qiáng)烈的安全意識。這次TikTok是個(gè)經(jīng)典的案例。特朗普說禁止就禁止，然后還要收買和“分贓”，就是拿傭金。但我們出手了，商業(yè)部馬上出了出口商品禁止和限制的一個(gè)條文的修訂目錄，對于涉及到大數(shù)據(jù)、算法與國家安全的企業(yè)進(jìn)行了限制。在更加高水平開放中很多新的問題、新的意識都會出現(xiàn)，我覺得這個(gè)舉措很有必要。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間8月3日，特朗普表示，收購TikTok時(shí)交易價(jià)格中很大一部分錢應(yīng)該給美國財(cái)政部

主持人：所以其實(shí)“進(jìn)一步地提高對外開放的水平”這句話本身就蘊(yùn)含很多意思，所以要解放思想，把原來的一些束縛我們思想的東西給去掉，才可能更好地對外開放。前段時(shí)間我注意到新聞，習(xí)主席去安徽進(jìn)行一系列的考察調(diào)研，他也是勉勵(lì)當(dāng)?shù)氐母刹咳罕娺M(jìn)一步地解放思想。1978年的時(shí)候，那一輪的思想解放就是從安徽小崗村開始的對于現(xiàn)在我們大家越來越多的聽到鼓勵(lì)思想解放，兩位是什么樣的感受？

張維為：安徽這幾年進(jìn)步非常之快，特別是中國科大研究的一些技術(shù)，包括量子通信等，應(yīng)該說已經(jīng)走在很多地方的前面，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度也比較快。就安徽本身，你看它一邊融入長三角，一邊在中部崛起，是很關(guān)鍵的一個(gè)省份。實(shí)際上總書記在安徽講進(jìn)一步的思想解放一定是有所指的。像“如何更好地融入長三角”以及“如何更好地在中部崛起中發(fā)揮作用”這樣的問題不僅是對安徽的要求，我覺得也是對全國的要求。

吳新文：關(guān)鍵是現(xiàn)實(shí)在不斷地變化，有很多新的問題、新的矛盾出現(xiàn)了，我們的起點(diǎn)于是也不一樣了，所以思想要跟上。這是我覺得習(xí)總書記強(qiáng)調(diào)要進(jìn)一步的解放思想的一個(gè)非常重要的背景和前提。在我們中國現(xiàn)在所面臨的情況之下，思想要是跟不上的話，確實(shí)要出問題。

主持人：都說思想解放來之不易，但是這一輪的思想解放也給人一種感覺，有點(diǎn)順其自然，您覺得是不是這一輪的思想解放對大家打破束縛的難度以前要小一點(diǎn)？

張維為：我覺得因?yàn)檫@次思想解放很大程度上跟互聯(lián)網(wǎng)和年輕人有關(guān)，所以年輕一代思想解放特別明顯，你現(xiàn)在看連“雙十一”購貨都是年輕人是以買國貨為主了，這是最新的變化，我覺得挺好的，因?yàn)槭呛罄送苿?dòng)前浪。我們馬克思主義是相信生產(chǎn)力的。這次思想解放使年輕人跟先進(jìn)的生產(chǎn)力結(jié)合得更密切，更能夠掌握這個(gè)世界的變化。所以我想它會改變社會風(fēng)氣。

吳新文：科學(xué)技術(shù)對我們?nèi)说纳罘绞降母淖兪欠浅４蟮?，是一個(gè)改變社會的革命性的力量。大數(shù)據(jù)的推廣，導(dǎo)致信息與事實(shí)的傳播也非常普遍，大家都很容易得到這些事實(shí)。

主持人：而且大家可以在公共空間里對一些觀點(diǎn)討論得更多、更充分一點(diǎn)。

吳新文：要相信人民群眾。

張維為：對。

主持人：我注意到，最近出現(xiàn)了一些新的動(dòng)向。比如說在前段時(shí)間高層召開的經(jīng)濟(jì)社會領(lǐng)域?qū)＜易剷?，有很多年輕的專家提出了可能跟以往人們的認(rèn)知不一樣的觀點(diǎn)，我認(rèn)為這個(gè)可能也會成為我們未來嘗試的一個(gè)方向。您有沒有觀察過這個(gè)座談會？

張維為：這是為了“十四五”規(guī)劃制定而由總書記親自召開的座談會。它總結(jié)里的很多東西都是非常有新意的，其中一個(gè)概念我覺得非常好，叫做“需求牽引供給，供給創(chuàng)造需求”，這是很有前瞻性的觀點(diǎn)。實(shí)際上我們已經(jīng)在這樣做，現(xiàn)在把它總結(jié)出來了。