這規(guī)劃不光是中央一級，省一級與市一級都是有規(guī)劃的。我們現(xiàn)在的規(guī)劃是非常體制化的，甚至可以推算出時間來。比方說，每個五年計劃完成前的一年半左右，我們就會開始下一個五年計劃的制定，每年也有一次經(jīng)濟工作會議和“兩會”。所以你仔細看以后就會發(fā)現(xiàn)，中國經(jīng)濟的增長的趨勢跟這些都是有關系的。有一個新的規(guī)劃出現(xiàn)，比如要在哪里建高鐵或者別的什么東西，老百姓就知道這是我們投資的新目標和新方向，就會產(chǎn)生新的需求。

主持人：對，就像5G，很多人可能覺得現(xiàn)在的網(wǎng)絡已經(jīng)用得挺方便了，會想不出5G跟我有什么關系。那是因為你還沒用過，當5G未來真的在你生活中鋪開的時候，你就會發(fā)現(xiàn)你跟它是要熱烈擁抱的，它可能無處不在，這個就是供給會引導需求，需求又會刺激供給。

吳新文：這次習總書記的座談會，我覺得還有一個非常重要的方面，就是體現(xiàn)出了我們這個中國體制有巨大的靈活性。在每一次做重大的決策、國家重大的規(guī)劃出臺之前，會征求各方面意見，這是我們中國式民主的一個重要表現(xiàn)。

我們的靈活性表現(xiàn)在，外面的狀況變化了，我們在做決策、做規(guī)劃的時候，能調(diào)整自己的方案。大家提出意見了，我們該調(diào)整時就要調(diào)整。比如說這一次我們提出要以國內(nèi)大循環(huán)為主體，這就是一個重大的變化。

問答環(huán)節(jié)

Q1：主持人好，老師們好，我是一名90后，也是一名黨務工作者。我想請問一下老師，當前這種比較復雜的局勢下，西方社會或者說美國，可能會在宣傳工作中采取更為激進的方式，那我們普通人如何甄別各種具有迷惑性的話術？我們又如何通過這種思想解放養(yǎng)成冷靜的、理智的思辨能力？

張維為：我覺得總體上我們不需要特別擔心，因為我發(fā)覺我們的年輕人，90后、95后的政治意識已經(jīng)相當強，真是后生可畏。美國有個人叫主持人叫崔娃，他的全英文的、很長的節(jié)目他們都可以看下來，甚至能理解他的幽默。我們參加的一些長達一個多小時的國際辯論放在網(wǎng)上之后，他們也都能看完，而且有著幾十萬的點擊量。這就證明這一代年輕人有相當強的鑒別能力，不用太擔心。

我上次就講，我們受過初中教育的人講話都知道辯證法。但美國領導人特朗普沒有這個能力，蓬佩奧也沒有。所以我覺得對付這樣的人特別容易。

吳新文：西方在比較有自信的時候，是會花言巧語的。他們相信自己的那套軟實力。但現(xiàn)在他們變得越來越激進，講話也越來越極端，我覺得他們都有點氣急敗壞，甚至失態(tài)。這就說明他們對自己的軟實力不那么自信了。我覺得這是一個很好的契機，可以讓我們廣大的中國人，特別是中國的青年人用一種理性的、平和的心態(tài)來看待，通過擺事實、講道理來應對他們，我也覺得問題不是太大。

主持人：兩位都非常自信，確實要相信我們中國青年人的共情與思辨能力。我們再來看看這邊的觀眾有沒有問題。請?zhí)釂枴?

Q2：兩位老師好，主持人好。改革開放之后，人們的思想越來越和國際接軌，但一些西方的觀念也深入人心，比如說個人追求財富和及時享樂這些，那我們?nèi)绾卧谶@場思想解放中向外宣傳出我們中國特色的思想和價值觀，來創(chuàng)造出一個更加多元、更加健康的一個這樣的文明的社會？

主持人：請坐。也就是說我們不光要破除迷思，還要構建我們自己好的東西。

吳新文：德國有一個大哲學家尼采，他就曾經(jīng)想象過，在未來的自由民主社會，很多人吃穿不愁了，就開始追求享受，追求安于現(xiàn)狀，趨樂避苦的生活方式。尼采把這種人看作“末人”，就是“最后的人”。實際上這是種墮落的人。我覺得在我們中國，人們對“末人”的這樣一種思維、這樣一種生活方式，有一種抵制。

比如說我們?nèi)寮业乃枷胫v“成人”，這個“人”是有多重維度的，其中一個就是精神的維度，要有道德，要承擔責任，甚至要“天下興亡，匹夫有責”。然后儒家講要有向上心，要成賢成圣，不能滿足現(xiàn)狀，不能僅僅滿足在金錢、物質(zhì)的領域。如果只關注這些東西，在儒家看來是墮落的表現(xiàn)。

明末思想家顧炎武提出了“天下興亡，匹夫有責”這句話。該圖為昆山亭林公園中顧炎武的雕像（圖源：簡書）

而馬克思主義也認為，個人的生命是有限的，我們要想在這個世界上過一種有意義的生活，一定要把個人融入到一個更大的事業(yè)當中。這樣才能最后得到所謂的“永恒”，生命的意義才能充實。這些思想我覺得完全可以對享樂主義、“末人”等概念形成一種遏制。

主持人：所以其實我們完全可以在中國傳統(tǒng)文化的核心要義當中去尋找這個力量，就像您剛剛說的儒家學說要求我們?nèi)艘鼋K生修煉。

張維為：中國是一個文明型國家，文化沒有中斷，是個文化底蘊非常深厚的民族，實際上只要隨著中國富裕起來，人們逐步開始就會對文化產(chǎn)品、精神產(chǎn)品的需求越來越大，中國文化的復興自然而然就開始了，而且還融入很多現(xiàn)代的元素，所以它是很精彩的，而不是固定的、僵化的。

Q3：我叫吳晗。我的問題是，在如今中國的環(huán)境下，不同的年齡和層級之間存在著差距，這種差距其實會影響我們思考問題的方向。那么我們是否能夠以一種標準化的方式來看待思想解放的現(xiàn)象呢？以及在解放思想的過程中，難免會出現(xiàn)矯枉過正的現(xiàn)象，比如說全盤否定西方，我們該如何把握一個合適的度呢？

主持人：要不要給思想解放有個標準的說法，因為可能不同的年齡層，不同的干工作的人，想法不一樣，是吧？

張維為：在觀察了這次的思想解放之后，我做了一個概括。我覺得這場思想解放到最后需要我們黨中央來決定?？蓪ξ覀兠總€個體來說，這是一個正在發(fā)生的事情，而且是民間的自然而然形成的。所以它不會去追求某種刻意的標準，但基本上就是美國神話跌下了神壇，人們的思想從美國模式解放出來，我覺得這個非常之重要。然后我們看問題，或者看中國和看美國，就可以用我們自己的標準。

但同時，我相信它自然而然地也會取得一種平衡。因為中國文明總體上是一個熱愛平衡的文化，不是走極端的文化，而且是一個“三人行必有我?guī)煛钡奈幕?，總是不停地看到人家的?yōu)點。所以本質(zhì)上不用太擔心。完全否定其他國家的個案會有的，但肯定是少數(shù)，大部分人還是能夠平視西方，可以很客觀地看到他們的長處與短處，不會盲目迷信了。美國標準只是一種標準。

主持人：事實上，因為已經(jīng)有越來越多的實踐證明，美國人做不了的，我們也能做，而且能做到世界超一流。

吳新文：思想解放有沒有一個標準和尺度呢？我認為是有的。一個重要的標準和尺度就是這個思想是不是能跟現(xiàn)實的規(guī)律以及發(fā)展趨勢能夠大致地符合。

孔子說“三人行必有吾師。”我們對美國實際上還在學習。它的好的、先進的東西我們是要學習的，不過我覺得還是要注意不要把學習變成完全的照抄照搬，甚至于把自己的主體的地位都丟了。學習人家是為了變成更好的自己，不是為了變成美國，而是要成就一個更好的中國，這一點我覺得是非常重要的。