主持人：還是那句話，我們要有底線思維和戰(zhàn)略判斷。在回顧2020年時(shí)，我想我們的抗疫成功也好，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的成功也好，不光對我們本國有貢獻(xiàn)，也發(fā)揮著世界穩(wěn)定器的作用。

張維為：在不確定的世界上提供了確定性，這是大國能夠發(fā)揮的作用，很了不起的。

主持人：對，所以這可能也是我們新的一年中還不斷給自己提要求的地方。兩位對新的一年有什么展望呢？

張維為：我的基本判斷還是這個(gè)疫情是改變?nèi)祟悮v史進(jìn)程的。世界以更快的速度向東方傾斜，向中國傾斜，向社會(huì)主義傾斜。一個(gè)具體的載體就是RCEP。我覺得它進(jìn)一步的發(fā)展意味著美國根本沒有什么牌跟中國打貿(mào)易戰(zhàn)了。坦率講，如果美國還是搞特朗普的孤立主義的話，這個(gè)世界就要拋棄美國了。

主持人：對，RCEP占全球三分之一的經(jīng)濟(jì)體量在這兒。

張維為：現(xiàn)在RCEP區(qū)域內(nèi)的貿(mào)易已經(jīng)占到60%了，我想很快可能要到70%。制造業(yè)毫無疑問是世界最大。受到疫情沖擊后，東亞地區(qū)，包括中國在內(nèi)，相對恢復(fù)得更快，再有一兩年時(shí)間就能“滿血復(fù)活”，這個(gè)時(shí)候想再發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)就更沒譜了。

主持人：對。深刻的經(jīng)濟(jì)合作還會(huì)催生非常緊密的新的地緣政治合作。所以在未來，不光是中國，我們所在的整個(gè)亞洲地區(qū)更多的國家都會(huì)成為這個(gè)世界穩(wěn)定的地方。

李波：對。我還希望我們國內(nèi)能夠在兩個(gè)方面有突破，一個(gè)就是我們的科技創(chuàng)新，不僅要有基礎(chǔ)性的突破，也要有應(yīng)用性的。國外的人才在美國現(xiàn)在受到打壓，我們也要思考能不能提供更好的條件讓他們回來幫助我們的產(chǎn)業(yè)突破和提升。

另外一個(gè)就是“十四五”規(guī)劃里面提到的勞動(dòng)分配應(yīng)該占有更高的比例，提升以后我們才能真正地讓勞動(dòng)者更有消費(fèi)能力。

主持人：您剛剛說到RCEP，我想起來我們在抗疫的時(shí)候，也做過專門的一集節(jié)目討論亞洲命運(yùn)共同體。

張維為：實(shí)際上我們在疫情防控中，從中央政府到各級政府就有意識地加強(qiáng)東亞地區(qū)的合作，談判也在緊鑼密鼓地進(jìn)行。結(jié)果一下子就簽署了，非常好。

主持人：是。我們現(xiàn)在開放現(xiàn)場討論，也聽一聽大家在回望2020年的時(shí)候有什么樣的問題和感受。來，這位朋友。

Q1：主持人好，兩位老師好。我叫羅光遠(yuǎn)，是一名環(huán)境監(jiān)測員。2020年，在新冠疫情的沖擊下，美國特朗普政府的處理可謂是慌腔走板，糟糕至極。從我們中國人的角度來看，特朗普這一次是鐵定大輸，為什么依舊有那么多美國選民支持他？西方的政治邏輯究竟是什么？謝謝。

張維為：這本身說明了美國這個(gè)制度的悲哀，在兩個(gè)老人中“兩害相權(quán)取其輕”。支持特朗普的鐵桿粉絲中有一撥極右的人，包括白人至上主義者。他們都覺得特朗普是他們唯一的希望，因?yàn)殡S著族裔比例的變化，他們真的擔(dān)心拜登上來以后親白人的政權(quán)就沒有希望了，之后永遠(yuǎn)是非盎格魯-撒克遜人占主導(dǎo)了。他們對此有發(fā)自內(nèi)心的恐懼。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2020年12月12日，穿戴著與右翼“驕傲男孩”有關(guān)裝束的特朗普支持者們在華盛頓特區(qū)的自由廣場上舉行集會(huì)（圖源：美聯(lián)社）

另外，白人中的窮人也把他們的命運(yùn)放在特朗普身上。這說明他們覺得其他人解決不了他們的問題，從而也證明了美國政治現(xiàn)在的僵局。一個(gè)很大的反智人群也集中在他的旗幟下。他們大概沒有上過大學(xué)，而美國中學(xué)水平又低，不相信科學(xué)和理性。所以拜登將是一個(gè)“跛腳的總統(tǒng)”。這次選票看下來。他的贏面是很有限的。最高法院也不占優(yōu)勢。

主持人：至少7400萬的選民可能對民主黨未來的一些政策不以為然。

張維為：美國現(xiàn)在多數(shù)還是看電視來了解新聞的。支持民主黨的是CNN，支持特朗普的是FOX?？碈NN的人從來不看FOX，看FOX的也從來不看CNN。他們的比例大概是一半對一半。所以看CNN的一半人天天都會(huì)了解新冠病毒的情況，看FOX的一半人可能在一個(gè)小時(shí)里只聽到3分鐘關(guān)于新冠病毒的事情。所以看FOX新聞的人根本不了解這個(gè)世界，覺得一切都很安全，特朗普講的話他們?nèi)?，覺得新冠疫情就是大感冒，不用害怕。

李波：我補(bǔ)充一下看過的一個(gè)民調(diào)。在大選之前，很多美國人關(guān)心收入。美國的貧富差別很大，很多人領(lǐng)一周薪或者雙周薪。所以特朗普為了大選，為了跟民主黨要把疫情穩(wěn)定下來的想法和做法斗爭，就拼經(jīng)濟(jì)。這種想法，實(shí)際上很多收入很低的人是接受的，盡管他們知道新冠病毒的感染率很高。因此，這次疫情也讓美國這個(gè)制度對底層人的殘酷展現(xiàn)得淋漓盡致。

張維為：我對你剛剛講的這個(gè)很有感觸。在一次節(jié)目中我談過，美國社會(huì)實(shí)際上是非常粗糙（rough）的，你需要很大的勇氣在這里生活。首當(dāng)其沖的就是治安問題。你晚上敢不敢出去，不同的街區(qū)你也必須非常清楚，有的街區(qū)千萬不能去，萬一走錯(cuò)就麻煩了。

主持人：粗糙的反義詞是精細(xì)。我們的領(lǐng)導(dǎo)特別提出來，像治理上海這樣的城市，包括推而廣之，在更大的范圍內(nèi)進(jìn)行治理的時(shí)候，要像繡花針一樣精細(xì)，照顧大家的需求。好，我們再來看這邊的朋友有沒有要提問的？歡迎。

Q2：我叫彭建，是上海交通大學(xué)中英國際低碳學(xué)院的一名研究生。今年我注意到習(xí)近平主席在聯(lián)合國大會(huì)一般性辯論上提出了中國2030年碳排放達(dá)到峰值和2060年以前實(shí)現(xiàn)“碳中和”的目標(biāo)，這次疫情也加速了全球綠色和數(shù)字化的轉(zhuǎn)型。馬克龍表示，綠色和數(shù)字化是重啟歐洲經(jīng)濟(jì)的核心。我想請教兩位老師，你們?nèi)绾慰创?030年以前中歐綠色經(jīng)濟(jì)合作的發(fā)展前景？

張維為：至少在疫情爆發(fā)前，歐洲的民調(diào)顯示多數(shù)人首先關(guān)心的是可持續(xù)發(fā)展和綠色經(jīng)濟(jì)，與我們的理念是高度一致的。中國如今在綠色經(jīng)濟(jì)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面都處于非常有利的地位。我們無論是投資、產(chǎn)量、技術(shù)，在世界上都是領(lǐng)先的。但歐洲也有些技術(shù)是非常好的獨(dú)門絕技，所以我們可以合作。數(shù)字經(jīng)濟(jì)上我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先歐洲，所以我覺得雙方具有巨大的合作空間。兩個(gè)大的經(jīng)濟(jì)板塊，無論中歐還是中美，一定要有某種大的黏合劑把雙方黏在一起。

主持人：對。在RCEP簽署之后，大家接下來就看我們中歐之間的合作協(xié)定什么時(shí)候能夠簽下來。

李波：這不容易，我可能偏悲觀一點(diǎn)。中歐投資協(xié)議可能短期內(nèi)簽不了，原因就是歐洲的普遍民意對中國的負(fù)面評價(jià)還是挺高的。在某種意義上講，他們想把應(yīng)對疫情不利、經(jīng)濟(jì)發(fā)展不利、歐洲融合不利等很多問題甩鍋給中國。所以相當(dāng)一部分年輕的歐洲政客批評老政客對中國態(tài)度不鮮明，好像變得軟弱了。他們想像美國那樣跟中國亮明立場。所以，實(shí)際上歐洲人也開始想重新搞意識形態(tài)、價(jià)值觀外交，這對我們中歐合作是不利的。

不過，我非常同意中歐在綠色、數(shù)字方面合作的潛力非常大。歐洲人最近提出了一個(gè)叫“歐洲云”的概念。因?yàn)樗穆浜?，我看了以后覺得非常好笑。他們說：“我們要建立一個(gè)有防火墻的‘歐洲云’”。

主持人：終于意識到安全還是很重要的。

李波：他們覺得有了這個(gè)防火墻才能在數(shù)字領(lǐng)域找回歐洲的主權(quán)。大家也觀察到，法國對美國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)征稅很嚴(yán)厲，態(tài)度很堅(jiān)決。所以歐洲是雙管齊下。

主持人：您剛才說，有一些年輕的歐洲政客可能更加想要回到價(jià)值觀外交這條路上。最近北約秘書長就宣稱中國的崛起對北約國家的安全形成挑戰(zhàn)。

張維為：我其實(shí)不太在乎這個(gè)聲音，因?yàn)樗麄儓F(tuán)結(jié)不起來。歐盟的成員國跟歐盟的關(guān)系、歐盟成員國之間的關(guān)系、歐盟政府和企業(yè)的關(guān)系是錯(cuò)綜復(fù)雜的。這當(dāng)中與中國合作的力量很大，可是反中國的力量也很大，所以就有博弈。但這當(dāng)中我們可以長袖善舞的空間也很大，而且我們處于主導(dǎo)的地位。

主持人：在回顧2020的時(shí)候，我們也很感慨?！哆@就是中國》這個(gè)節(jié)目從年初到現(xiàn)在，差不多做了四五十期，我們的話題涵蓋面很多，談抗疫就做了很多期的特別節(jié)目。另外，還有我們關(guān)注的亞洲命運(yùn)共同體、人類命運(yùn)共同體、新基建、北斗精神、抗美援朝等。當(dāng)然，我們也在解讀西方的整個(gè)政治制度和治理體系到底是怎么運(yùn)行的。這么多期的話題做下來，要我說一個(gè)年度詞的話，就是“責(zé)任”，我們有責(zé)任跟大家一起去拓寬視野。

張維為：擔(dān)當(dāng)。

主持人：責(zé)任擔(dān)當(dāng)，好。

張維為：我們的指導(dǎo)思想是這樣的，就是出現(xiàn)了大的事情，中國人要表態(tài)，要發(fā)聲。因?yàn)槲覀冏龀龅呐袛嗤任鞣綄W(xué)者準(zhǔn)，甚至準(zhǔn)很多。

主持人：好，那我就用您這句話作結(jié)尾，就是當(dāng)世界發(fā)生變化的時(shí)候，我們要有責(zé)任和擔(dān)當(dāng)去發(fā)出自己的聲音。我們跟大家一起拓寬視野，讀懂這個(gè)世界，也讀懂咱們中國。好，謝謝兩位來到我們的節(jié)目當(dāng)中，也謝謝我們所有的觀眾朋友，祝大家新年快樂！