問(wèn)答部分

提問(wèn)1：

張老師，我是觀察者網(wǎng)的副主編，我也是一名在上海每天在辦公樓里“搬磚”的所謂的白領(lǐng)。這兩年我關(guān)注到的，因?yàn)槭切侣劽襟w就會(huì)關(guān)注到，越來(lái)越多的城市青年對(duì)于工作的一種擔(dān)憂(yōu)，尤其是工作壓力的擔(dān)憂(yōu)越來(lái)越大。一開(kāi)始說(shuō)什么福報(bào)論，后來(lái)又說(shuō)996甚至是007，大家一開(kāi)始覺(jué)得可能是個(gè)玩笑，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)慢慢的覺(jué)得好像自己也有一種變成玩笑的這樣一種危險(xiǎn)。

更切實(shí)的，比如像送外賣(mài)的員工，他在送外賣(mài)的過(guò)程中，我們最近每隔一段時(shí)間都會(huì)出現(xiàn)一個(gè)比如說(shuō)外賣(mài)企業(yè)設(shè)定套路這個(gè)員工，甚至是對(duì)員工進(jìn)行很多的不公正的待遇，包括我今天看到的，說(shuō)有員工外送了1000多元的外賣(mài)，結(jié)果他只拿到5塊錢(qián)的外送費(fèi)等等一系列的。我們當(dāng)然知道一方面企業(yè)要生存，國(guó)家要發(fā)展，但是另一方面我們又覺(jué)得作為我們自己的壓力又會(huì)越來(lái)越大。作為中國(guó)共產(chǎn)黨，它是一個(gè)從一開(kāi)始就是以工人運(yùn)動(dòng)代表廣大人民群眾根本利益的這樣一個(gè)組織，如今又是不忘初心，牢記使命。您覺(jué)得黨能在調(diào)節(jié)這一切上做些什么？而我們又應(yīng)該做些什么？

張維為：

這個(gè)問(wèn)題挺好的，確實(shí)是如果現(xiàn)在你關(guān)心網(wǎng)絡(luò)輿論的話(huà)，這個(gè)是討論比較多的一個(gè)話(huà)題。我自己這樣看的，我們實(shí)際上是真的做一個(gè)前無(wú)古人的探索，就是什么叫做社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？這個(gè)探索很不容易的。

當(dāng)初我非常榮幸，就是80年代中期給小平同志做過(guò)很多次翻譯，他有個(gè)基本的觀點(diǎn)就說(shuō)是中國(guó)改革是前無(wú)古人的，要大膽的試驗(yàn)，不要很容易的驚慌失措，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)有兩個(gè)東西一定要抓在我們的手里，一個(gè)是公有制占主體，他的公有制不光指國(guó)有企業(yè)，也包括國(guó)家對(duì)于自然資源，對(duì)于土地這些戰(zhàn)略物資的使用，我老講人民幣是最好的貨幣，背后是全中國(guó)的戰(zhàn)略資產(chǎn)在支持人民幣，所以這個(gè)很重要。

第二就是黨的領(lǐng)導(dǎo)，黨的領(lǐng)導(dǎo)就管什么呢？就是如果這個(gè)問(wèn)題上發(fā)現(xiàn)方向性的錯(cuò)誤，我們就要糾正。那么固定資產(chǎn)主體就說(shuō)是我政府手中有一些資源，這個(gè)資源是用來(lái)哪怕是采取第一步，你比方說(shuō)我們……因?yàn)槟阒v的只是我們現(xiàn)在隨著互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的一個(gè)問(wèn)題，你過(guò)去40年出現(xiàn)過(guò)很多問(wèn)題，首先一個(gè)問(wèn)題我記得當(dāng)時(shí)也是蠻尖銳的，就東西部的差距，東部發(fā)展起來(lái)，西部還很落后，然后是中央，這是黨的作用，就是在宏觀層面做個(gè)決定，我們要搞西部大開(kāi)發(fā)，然后西部很快就發(fā)展起來(lái)了。那么現(xiàn)在我想也是，在這個(gè)關(guān)口，就我們互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，你注意到中央已經(jīng)采取了一些措施的，想辦法糾偏。

我自己提出一個(gè)觀點(diǎn)就是可以進(jìn)行國(guó)際比較，任何一個(gè)國(guó)家它都有三種力量：資本的力量、社會(huì)的力量、政治的力量，這三種力量要取得一種有利于絕大多數(shù)人的平衡，這個(gè)制度就比較好。那么相比較而言，我覺(jué)得中國(guó)制度從宏觀來(lái)講，這方面做的是比較好的。最經(jīng)典的例子就是過(guò)去改革開(kāi)放40年，實(shí)際上多數(shù)人是受益者，我們看根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì)的話(huà)，中國(guó)人的收入扣除物價(jià)是增長(zhǎng)了27倍，美國(guó)多數(shù)人同樣時(shí)間內(nèi)實(shí)際收入扣除物價(jià)沒(méi)有增長(zhǎng)，所以這個(gè)是巨大的差別，就美國(guó)是明顯資本力量太大太大太大，從疫情防控你也看得出來(lái)，我們是人的生命放在第一位，美國(guó)是把商業(yè)利益放在第一位，背后的資本量太大，還沒(méi)有做好它要開(kāi)始復(fù)工復(fù)產(chǎn)等等等等。

我老講中國(guó)共產(chǎn)黨是整體利益黨，代表多數(shù)人的整體利益來(lái)做決定的。即使出現(xiàn)問(wèn)題它也可以糾正，沒(méi)有制度不出問(wèn)題，但出現(xiàn)以后能不能糾正，這是最關(guān)鍵的。

提問(wèn)2：

張老師您好，我是來(lái)自山東理工大學(xué)的一名思政課老師，我姓岳，叫岳松。像您剛才也特別提到了理想信念一些前瞻性的這種理念性的東西，我前段時(shí)間從網(wǎng)上看一些網(wǎng)友分享的自己的日常，一個(gè)網(wǎng)友就說(shuō)他去坐地鐵上班，結(jié)果過(guò)安檢檢測(cè)的時(shí)候機(jī)器總是報(bào)警，看了看自己身上也沒(méi)什么東西，結(jié)果這個(gè)時(shí)候正在著急，回頭看了看安檢員，安檢員對(duì)他說(shuō)，機(jī)器檢測(cè)出了你堅(jiān)持上班鋼鐵般的意志。當(dāng)然這個(gè)事我們都能夠看得出來(lái)，這是網(wǎng)友自己編的一個(gè)小段子。但是我也想借這個(gè)話(huà)題再次地請(qǐng)教一下張老師，就是早期我們的革命黨人，我們的中國(guó)共產(chǎn)黨人真的不開(kāi)任何的玩笑，真的是有特別堅(jiān)定的信仰，鋼鐵般的意志，無(wú)論是他在什么樣的階層，但是在現(xiàn)在這個(gè)階段，我們也能夠看到一些黨員身上也存在著理想信念的缺失，不這么堅(jiān)定的一些情況。我也想請(qǐng)教一下張老師，您對(duì)這種歷史發(fā)展中的問(wèn)題是如何看待的？我們應(yīng)該怎么去做？

張維為：

實(shí)際上不只是一些黨員，可能是相當(dāng)一部分的黨員和不少干部確實(shí)是理想信念是非常弱的。那么我自己倒是采取個(gè)實(shí)事求是的態(tài)度，應(yīng)該講總體上我們黨員還是多數(shù)社會(huì)的先進(jìn)分子，他可能會(huì)有這樣那樣的小九九，某種意義上也是可以理解的。但在關(guān)鍵的時(shí)候你能不能做出犧牲，這是一個(gè)考驗(yàn)，所以到現(xiàn)在為止，我們中國(guó)共產(chǎn)黨在關(guān)鍵的時(shí)候，包括許多黨員干部還是能夠挺身而出的。

你看最近的疫情防控就有個(gè)很經(jīng)典的例子，真的，很多老百姓平時(shí)沒(méi)有意識(shí)到黨的作用，這次確實(shí)意識(shí)到了，因?yàn)樗矫恳粋€(gè)街區(qū)，每一個(gè)街道的，你比方以上海為例，它基層有居委會(huì)，有街道，還有物業(yè)管理，物業(yè)管理照理是商業(yè)單位是公司，它可以理論上不一定要參與這樣的活動(dòng)，但是它里邊有黨組織你也必須參與。所以這個(gè)一般國(guó)家做不到的。

另外你像這次扶貧工作，后來(lái)我再回頭想，我想大概習(xí)主席他也是這個(gè)考慮，就通過(guò)扶貧把我們的基層黨組織重新給加強(qiáng)起來(lái)。你現(xiàn)在可以看的，我大概粗略估計(jì)一下，我們這次扶貧大概有300多萬(wàn)干部直接到第一線(xiàn)扶貧的，這次疫情防控，我估計(jì)至少也是這個(gè)數(shù)目的干部，甚至更多直接參與的。

我就想到你看現(xiàn)在我們黨的領(lǐng)導(dǎo)人相當(dāng)比例都是知青的一代，就是當(dāng)年毛主席知識(shí)青年上山下鄉(xiāng)，包括習(xí)主席等等，那是1000多萬(wàn)人了，當(dāng)中有一批人一定會(huì)脫穎而出的。我們的事業(yè)就毛主席當(dāng)年說(shuō)的要經(jīng)風(fēng)雨見(jiàn)世面，要見(jiàn)過(guò)大風(fēng)大浪，那么這次疫情防控，扶貧實(shí)際上是一種經(jīng)風(fēng)雨見(jiàn)世面，一種大風(fēng)大浪，那么經(jīng)過(guò)這樣實(shí)際考驗(yàn)中間我相信會(huì)有一部分人哪怕是1/10甚至更小的比例真正出來(lái)，這國(guó)家就大有可為。

提問(wèn)2復(fù)：

說(shuō)革命年代有革命年代的試金石，雖然我們現(xiàn)在所處的是和平年代，但是我們也可以通過(guò)脫貧攻堅(jiān)碰到的疫情這樣的一些具體的責(zé)任和任務(wù)，來(lái)把我們相關(guān)的信仰剝離出來(lái)，能夠把它錘煉出來(lái)。好的，謝謝張老師。

提問(wèn)3：

張老師您好，我叫劉軒睿，是一名來(lái)自上海話(huà)劇藝術(shù)中心的話(huà)劇演員，我覺(jué)得今天來(lái)聽(tīng)您上課，我很受教育，我最近在我們單位排練了一部話(huà)劇叫做《浪潮》，它講的就是關(guān)于中國(guó)左翼作家聯(lián)盟五位革命烈士被迫害的這樣一個(gè)作品。那么在排練過(guò)程當(dāng)中，我們了解到當(dāng)時(shí)他們是被叛徒出賣(mài)了，遭到了國(guó)民黨的迫害，然后被秘密殺害的。我想問(wèn)您的問(wèn)題就是在歷史的長(zhǎng)河當(dāng)中，如果要您來(lái)選擇一天作為中國(guó)共產(chǎn)黨的至暗時(shí)刻的話(huà)，您會(huì)選擇是哪一天呢？

張維為：

我想這個(gè)恐怕就是不同的研究黨史的人會(huì)有不同的觀點(diǎn)，我個(gè)人覺(jué)得恐怕是二七年“四一二”大屠殺，恐怕是至暗時(shí)刻。但是也許有些人他比方研究長(zhǎng)征，他可能會(huì)覺(jué)得湘江之戰(zhàn)或者什么都有可能，所以往往你講最黑暗的時(shí)候，這個(gè)比較難，要一件事情，但至少是最重要的、最危險(xiǎn)的、最至暗的時(shí)刻之一，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候你看看我們現(xiàn)在講的就是叫做陳獨(dú)秀的右傾主義，導(dǎo)致了對(duì)國(guó)民黨喪失警惕，實(shí)際上背后是共產(chǎn)國(guó)際，就我前面演講中我也說(shuō)到的，都沒(méi)有做好準(zhǔn)備。后來(lái)我看共產(chǎn)國(guó)際當(dāng)時(shí)布哈里他都說(shuō)了，他說(shuō)我們支持武裝國(guó)民黨，但是沒(méi)有支持武裝共產(chǎn)黨，他們也覺(jué)得他們犯了錯(cuò)誤。

“四一二”那一天以及后邊接著好幾天，大批的共產(chǎn)黨成千上萬(wàn)被殺害，然后在廣州、在武漢整個(gè)中國(guó)大革命進(jìn)入低潮，然而這個(gè)時(shí)候共產(chǎn)黨，特別是毛澤東主席，明確提出了“槍桿子里面出政權(quán)”。共產(chǎn)黨先后組織了八一南昌起義，然后秋收起義，一個(gè)接一個(gè)的，也就是說(shuō)在至暗時(shí)刻，我們也汲取了深刻的教訓(xùn)?，F(xiàn)在看來(lái)我們汲取的教訓(xùn)是非常對(duì)的。拿起革命的武裝，不光是針對(duì)當(dāng)時(shí)的國(guó)民黨帝國(guó)主義，現(xiàn)在你看我們一定要看到這句話(huà)就是沒(méi)有人民軍隊(duì)便沒(méi)有人民的一切，你沒(méi)有人民的軍隊(duì)怎么可能有中國(guó)的崛起，不可能的。

提問(wèn)4：

張老師好，我是一位來(lái)自航空業(yè)的工程師，我曾經(jīng)在烏克蘭留過(guò)學(xué)，所以我特別認(rèn)同張老師的那句話(huà)，一出國(guó)就愛(ài)國(guó)。我對(duì)東歐國(guó)家的這些歷史也比較感興趣，也有一些研究。我注意到東歐國(guó)家他們的共產(chǎn)黨大多是在二戰(zhàn)之后依靠蘇聯(lián)的支持上了臺(tái)，所以他們后來(lái)多少都是受到蘇聯(lián)方面的控制。我就想到中國(guó)共產(chǎn)黨在成立早期也是受到共產(chǎn)國(guó)際，其實(shí)實(shí)際上就是蘇聯(lián)的支持和指導(dǎo)，那么為什么中國(guó)共產(chǎn)黨后來(lái)能走上獨(dú)立自主的發(fā)展道路，能擺脫這樣的控制呢？

張維為：

對(duì)。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題非常好，特別是你在東歐待過(guò)。那么你就知道你剛才講東歐共產(chǎn)黨很多都是蘇聯(lián)扶持起來(lái)的，扶持意味著它國(guó)內(nèi)沒(méi)有根基，東歐大概只有南斯拉夫鐵托共產(chǎn)主義聯(lián)盟，它是自己打仗打出來(lái)的。中國(guó)共產(chǎn)黨不一樣，它是一個(gè)中國(guó)本土產(chǎn)生的一個(gè)進(jìn)步力量，然后得到了共產(chǎn)國(guó)際的支持，然后通過(guò)自己武裝斗爭(zhēng)20多年的土地革命戰(zhàn)爭(zhēng)打出來(lái)的，英文叫indigenous，就是從自己本土產(chǎn)生的政黨，這個(gè)就完全不一樣，你看現(xiàn)在就是本土產(chǎn)生的共產(chǎn)黨政權(quán)幾乎都在，當(dāng)然蘇聯(lián)是自己戈?duì)柊蛦谭虮撑压伯a(chǎn)主義之后產(chǎn)生這個(gè)問(wèn)題，你包括像越南，像古巴它都本土產(chǎn)生的，那么本土產(chǎn)生就是意味著什么？它有群眾的基礎(chǔ)，這個(gè)非常之重要。