所以我一直在提倡，練好內(nèi)功積淀，做好自己的功課，中醫(yī)藥的翅膀越硬飛得越高，飛得越遠，像我們屠老師做的青蒿素，青蒿素怎么發(fā)現(xiàn)的？青蒿素是美國的一個科學室的專家，叫米勒。他在研究的時候發(fā)現(xiàn)非洲的瘧疾的死亡率大幅度下降，他讓學生去到非洲搞調研，看看下降的原因是什么。

他提出一個假說，是世界衛(wèi)生組織多發(fā)帳篷，讓非洲人不讓蟲子叮。等到那以后一發(fā)現(xiàn)，原來是青蒿素，他就問青蒿素是哪里產(chǎn)的藥？說是中國。中國誰發(fā)明的？不知道。

他讓學生到中國來調查誰發(fā)明了青蒿素，一調查一堆糊涂帳，七個單位都說是集體發(fā)明的，都說自己有貢獻。這個米勒先生很會動腦子，寫了七封信給這七個單位，問在青蒿素研制的過程中您發(fā)揮了重要的作用，我向您表示敬意，除了您以外，您認為第二個發(fā)揮作用的是誰？請您告訴我。結果都說是屠呦呦。

當時屠老師得獎的時候，我正是中醫(yī)科學院的院長，我陪屠老師領的諾貝爾獎。所以最后他（米勒）就知道屠老師，他提出“三個一”，誰第一次把青蒿素帶入523課題組，誰第一個提出結晶，誰第一個臨床證實了這個結晶具有活性，這三個都是屠老師，非洲用的藥是在屠老師基礎上改造的，同時，她是從我們叫《肘后備急方》得到的啟迪，才突破的。所以說中醫(yī)藥博大精深，里邊都是寶貝。

屠呦呦獲得諾貝爾醫(yī)學獎。圖片來源：新華網(wǎng)

我再想補充一句，只要你辨證論治，癥候對了，用的藥基本就是有效的?；仡^做機理的研究發(fā)現(xiàn)，完全可以用現(xiàn)代科學的機理詮釋它，比如我研究一個藥，叫宣肺敗毒，最后我在機理發(fā)現(xiàn)，它就是調節(jié)免疫功能，你高的它讓你低，你低的它讓你高，加上臟器保護，這就是它的作用。

主持人：就像您剛才舉的這個例子，這個藥有用說明療效肯定沒有問題，那我們倒過去推機理，這個過程是不是就是中醫(yī)現(xiàn)代化要做的事兒？

張伯禮：您說得太對了，我們這是中醫(yī)的規(guī)律，中醫(yī)認識問題是先取得臨床療效，有效了以后再找機理。西醫(yī)的觀點恰恰相反，它研制出一個藥品來，是個粉末。這個粉末它的化學結構清楚了，但這個粉末能不能做臨床不知道，所以先得做動物實驗，小動物，小鼠、大鼠，然后再做狗，都做行了，還有些效果，安全性也還可以，進而做臨床。

臨床怎么做呢？先做小樣本，讓最少的人做，看看怎么樣。然后再放大一點做，一定是要保障安全，一旦出了問題立刻中止，最后再做三期，三期都做完了以后，這時就有將近幾百人，甚至上千人都用這藥了，基本還都有效，這藥就可以上市了。上市以后我們叫四期臨床，還得再觀察，完全是兩種研究的模式，這兩種模式都是根據(jù)實際需要的，都有道理。

主持人：那未來有沒有可能把中醫(yī)所有的機理全部都摸清楚，您覺得有沒有這種可能？

張伯禮：那是理想的狀態(tài)，我們現(xiàn)在圍繞一些急需要解決的問題，還是以點到面，逐步突破。中醫(yī)博大精深，你像我們只是懂了中醫(yī)的，真是一點皮毛而已，里面深的東西太多太多了，都值得去研究。

提問1：主持人好，兩位老師好。我是上海中醫(yī)藥大學的學生?，F(xiàn)在國家大力支持發(fā)展中醫(yī)藥，但是現(xiàn)在中醫(yī)藥的評價體系還是以現(xiàn)代醫(yī)學為主流的，對于我們中醫(yī)藥的發(fā)展有一定的局限，請問一下兩位老師，中醫(yī)藥怎樣建立我們自己的評價標準，謝謝。

張伯禮：這個同學問的是一個重大問題。這個復雜在哪兒呢？有的現(xiàn)代醫(yī)學標準我們不能不用，根據(jù)研究對象不一樣，如果研究對象就是西醫(yī)的一個病，那當然要遵照西醫(yī)的這個病的診斷標準，療效評價標準，比如冠心病，冠心病的西醫(yī)評價標準就是要看你的心絞痛的發(fā)生的情況，心電圖的改善情況。

這套都是西醫(yī)公認的，你不能說我治療冠心病，我就用我中醫(yī)的。中醫(yī)看舌頭原來是紫舌，現(xiàn)在不紫了，就是好了，那不行。舌頭不紫了，但是心絞痛還繼續(xù)犯，那能說好了嗎？這個就要尊重西醫(yī)的觀點，用西醫(yī)的標準來評價，因為你治的是病。

假設說有的是西醫(yī)的病，但是中醫(yī)的療效不體現(xiàn)西醫(yī)的那個病的標準，而是另外有一套好的療效。我能夠被人家所接受，我自己要建立些標準，舉個例子，原來前列腺我們治療的時候，前列腺治療的標準就是前列腺的體積縮小，縮小多少，這是主要的。但是我們發(fā)現(xiàn)中藥治療前列腺炎，它的體積并沒有縮小，但是病人感覺到舒服。

功能好了，表現(xiàn)在尿等待的時間縮短了，膀胱里的殘尿減少了，濕褲襠的情況少了，這都是中醫(yī)的療效。這些就是中醫(yī)建立的標準被大家接受了，西醫(yī)也認可，中醫(yī)也認可。還有些病例，我一搭脈，我說你這個人肝腎陰虛，肝腎陰虛是什么？西醫(yī)沒有這個病，這就是中醫(yī)的，那中醫(yī)要建立這個標準。

提問2：我想請教一個問題，日韓受中醫(yī)文化影響很大，他們也有自己的漢方藥，但在這次疫情當中，他們卻沒有藥可用，請問怎樣看待這種去醫(yī)存藥的現(xiàn)象？

張伯禮：這個問題非常的深刻，這次疫情日本就是無藥可用。日本找我要藥，我已經(jīng)答應他了，把我的藥給他。但是日本的厚生省管這個的，他說這個藥在中國是合法的，已經(jīng)批下來了，但在日本不合法，得走一個申報程序，大概得用一年到兩年的時間，來不及了。日本也有漢方藥，它為什么拿不出來呢？

日本的漢方藥基本是學習的中國的藥，但是理解比較死板，他說我們查了查中藥張仲景的方子100多種，沒有一個治新冠肺炎的。所以就來找我們。實際我們新冠肺炎也是從古代中醫(yī)方子變化來的，因為中醫(yī)辨證論治，我們是理、法、方、藥一致。

中醫(yī)既有理，也有法，也有方，也有藥，所以我們說醫(yī)和藥不可分，一定是在中醫(yī)理論指導下來用藥，這就是我們?nèi)玺~得水的原因，日本廢醫(yī)存藥的弊端就見到了。我們認為中醫(yī)藥一直是強調醫(yī)藥不分家，對于中醫(yī)藥來說要全面地繼承和發(fā)揚，包括中醫(yī)的理論，也包括我們的方劑和藥物。

這回澳大利亞也找我要方子，澳大利亞說我們這兒病人也很多，張老師您給出個方子。我說可以，我需要幾個信息。第一個，你把澳大利亞的氣溫情況、濕度情況給我發(fā)來。

第二，把病人的舌相照了，給我發(fā)過來，給我了解癥候病人的狀況，我根據(jù)這些東西，來給你開張方子。我說我們武漢和澳大利亞都是一個病毒，表現(xiàn)不一樣，中醫(yī)叫因時因地而制宜，辨證論治也是指這個。他告訴完以后，我給他開了張方子，天澳1號、天澳2號給他們了，他們現(xiàn)在也在用了。

提問3：老師好，我是江蘇科技大學的一名工科生，我們當代大學生面臨著很大的學習壓力，往往會產(chǎn)生失眠和焦慮等狀況，身體也會出現(xiàn)各種問題，之后到社會上也會面臨買房、就業(yè)等壓力，使體質慢慢下降，請問中醫(yī)有沒有解決方法？

張伯禮：因為我跟你們不一樣，我歲數(shù)大了，應該說比較超脫一點了，沒有就業(yè)、生活困難、住房等壓力了，所以比較超脫。

對你們的經(jīng)歷感同身受，因為我也從那過來的，這些壓力是客觀存在的，所以你要正確地對待它，把你所有的壓力列出來，分析怎么去化解，總的來說就是哪個時候的人想哪個時候的事。

在讀書的時候就想讀書的事，讀好書，練好真功，就業(yè)就不成問題?，F(xiàn)在上學，就把學習要學好，把本領要學扎實，為以后的就業(yè)夯實基礎，我覺得這個最關鍵。

在生活方面，不要給自己定的目標過高，不要追求過高，中醫(yī)講順其自然，不要給自己加載更多的負荷。

張維為：在人生遇到困境的時候，是靠哲學思維突破的，包括中醫(yī)的哲學，從宏觀來講，無論怎么說，今天中國面臨許多挑戰(zhàn)，但中國還是世界上機會最多的國家。

這很容易理解，經(jīng)濟發(fā)展的任何指標都體現(xiàn)這一點，所以不要過分地感到焦慮。每一代人都經(jīng)歷過這些焦慮，最后都克服了?，F(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)有時候更容易被帶節(jié)奏，但我們要有定力。困難會過去，回頭一看，沒什么了不起的。

張伯禮：每個人都有很多的困難，人面光鮮，背后都是艱難，誰都一樣的。但是，艱難過后就是希望。年輕人吃點苦是好事，我們中藥講抗逆效應，越是逆境越出好藥，人參長在東北深山老林里邊，冬蟲夏草長在4000米高原、高海拔，溫差很大才出冬蟲夏草，所以年輕人也是這樣，如果年輕的時候不吃苦，上了年紀遇到苦都不知道怎么對待。

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