圓桌討論

主持人：說(shuō)到《這就是中國(guó)》100期，最初在節(jié)目里面，張老師當(dāng)時(shí)很多涉及到的議題，對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)還有那么一點(diǎn)點(diǎn)敏感。比如那時(shí)候講西方的所謂民主、自由、人權(quán)，很多觀眾說(shuō)，“哎，這個(gè)問(wèn)題還挺敏感的”，但是一段時(shí)間過(guò)來(lái)，大家發(fā)現(xiàn)對(duì)這個(gè)話題的討論性、理解性，包括討論能夠觸及的深度，跟那個(gè)時(shí)候有很大的不一樣了。

張維為：實(shí)際上我們做的原創(chuàng)性研究，好多年的積累，完成了對(duì)西方政治話語(yǔ)的解構(gòu)和中國(guó)自己政治話語(yǔ)的初步建構(gòu)。這樣一來(lái)，做節(jié)目我們是很有底氣的，而且一切在于國(guó)際比較，特別是跟西方的比較。

美國(guó)的問(wèn)題出在資本力量太大，我十來(lái)年前就講過(guò)這個(gè)觀點(diǎn)，2019年在這個(gè)節(jié)目上也講過(guò)，結(jié)果證明是這么一點(diǎn)。我們做的預(yù)測(cè)后來(lái)證明是對(duì)的，在美國(guó)言論自由是非常有限的，講中國(guó)好是不行的，后來(lái)證明就是如此。我們整體的觀眾群體起來(lái)是在2020年，大家一下子覺(jué)得這節(jié)目講的是有道理的，背后就是你做扎扎實(shí)實(shí)的研究，然后真的一個(gè)解構(gòu)、一個(gè)建構(gòu)。

特別像我這樣，因?yàn)樵谖鞣缴钸^(guò)，西方所有國(guó)家我都實(shí)地考察過(guò)，所以我們對(duì)中國(guó)“公知”的打擊是降維打擊，我們的知識(shí)比他多十倍都不止。我們相信實(shí)事求是，你有你的長(zhǎng)處、你的短處，甚至致命的短處，而且總體一定是走下坡的，因?yàn)橘Y本力量影響太大、太大。我很高興現(xiàn)在認(rèn)同我們觀點(diǎn)的人越來(lái)越多，這是非常好的事情。

主持人：所以有一些看似敏感的議題，并非不能觸及，有的時(shí)候恰恰就是要勇敢地去觸及、去討論，才可以打開(kāi)大家觀察這個(gè)問(wèn)題的視野。

冷?。簩?duì)，實(shí)際上觀眾現(xiàn)在的接受度也大了，因?yàn)槲覀兊母窬?、視野在中?guó)自信以后整體是開(kāi)放的。舉個(gè)例子，中美談判中，我們看到一個(gè)短視頻出來(lái)，后來(lái)是整期談判的視頻出來(lái)，一些謠言一下子就不攻自破了。王毅外長(zhǎng)、國(guó)務(wù)委員楊潔篪先生怎么跟外方交流的，一個(gè)片段出來(lái)就夠了。中印之間的沖突，也披露了一個(gè)短視頻，謠言不攻自破。敏感的內(nèi)容可以討論，因?yàn)槭聦?shí)就擺在面前。實(shí)際上，我們也自信了，膽子也大了。

張維為：我補(bǔ)充一句，中國(guó)人自信從移動(dòng)端開(kāi)始的，因?yàn)橐幌伦有畔艛鄾](méi)有了，誰(shuí)都可以看到各種各樣的信息，進(jìn)行中外的比較，導(dǎo)致“公知”的謊話一下子就被人家給揭破了。這個(gè)很關(guān)鍵，對(duì)受眾來(lái)說(shuō)他們的要求已經(jīng)很高了，不能簡(jiǎn)單地灌輸，就是要直面任何尖銳的問(wèn)題，所以在第一期節(jié)目我們就說(shuō)了，請(qǐng)大家提問(wèn)題，越尖銳越好。

主持人：還有一個(gè)變化，我們的視野確實(shí)也是越來(lái)越寬。從一開(kāi)始我們是叫定位中國(guó)，要讀懂中國(guó)，后來(lái)我們還加入“要讀懂世界”，我們要敢于做中西方的一個(gè)對(duì)比，而且越對(duì)比，你越能夠發(fā)現(xiàn)中國(guó)制度的價(jià)值和它的優(yōu)勢(shì)所在。

張維為：我們節(jié)目努力來(lái)推動(dòng)的，就是在國(guó)際比較中建立中國(guó)自信。就跟這次疫情防控一樣，一比較，發(fā)覺(jué)某種意義上我們做的鶴立雞群。用中國(guó)人的視角看這個(gè)世界，中國(guó)人以自己的話語(yǔ)來(lái)解讀這個(gè)世界，我覺(jué)得這是非常重要的。現(xiàn)在一出現(xiàn)什么事都是西方話語(yǔ)在解釋，我們說(shuō)NO，我們要解釋，你這個(gè)出問(wèn)題，這下去危險(xiǎn)很大，你這個(gè)沒(méi)有戰(zhàn)略眼光，你將一路走衰。我們?cè)谶@個(gè)節(jié)目過(guò)程中做了很多很多預(yù)測(cè)，絕大部分現(xiàn)在看來(lái)都還是準(zhǔn)確的。

但是實(shí)事求地說(shuō)，有時(shí)候我們做些判斷也有一定的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樾畔⒉煌耆Ｗ鲞@個(gè)節(jié)目的時(shí)候這個(gè)事情發(fā)生了，你很快就要做出判斷，這個(gè)是蠻考驗(yàn)我們的，我們有時(shí)候內(nèi)部也做一些討論。

比方說(shuō)2020年2月份疫情爆發(fā)，美國(guó)人就說(shuō)這是“中國(guó)的切爾諾貝利”，我們說(shuō)NO，不會(huì)的，這將是美國(guó)的切爾諾貝利。這個(gè)判斷不太容易的，信息不完全。但我當(dāng)時(shí)為什么做這個(gè)判斷呢？因?yàn)槲以谖鞣絿?guó)家生活過(guò)，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)基本事實(shí)——

在西方，像這樣一種傳染性非常大的疾病一旦在基層社區(qū)傳染——英文叫community spread——它沒(méi)有辦法控制。西方的社區(qū)沒(méi)有我們這樣的基層組織，沒(méi)有像我們這樣的街道、居委會(huì)，物業(yè)也不會(huì)干預(yù)這樣的事情。

我們的物業(yè)里邊有黨的領(lǐng)導(dǎo)，你現(xiàn)在得出來(lái)，我們的公安也一起參與進(jìn)去。它們沒(méi)有這樣一整套的安排、機(jī)制，所以我直覺(jué)判斷就是這個(gè)在西方可能會(huì)變成切爾諾貝利。

主持人：這個(gè)100期節(jié)目，我有一個(gè)很大的體會(huì)，《這就是中國(guó)》所有的觀眾們，他們?cè)谶@里頭其實(shí)也構(gòu)建了自己的中國(guó)話語(yǔ)，也貢獻(xiàn)了中國(guó)話語(yǔ)的一種表達(dá)。我記得比較早的時(shí)候，來(lái)參加節(jié)目的觀眾都還有很多困惑，他們甚至可能也不是很相信這些觀點(diǎn)，但是慢慢地、慢慢地，我們會(huì)看到他們有更多的自信的表達(dá)，他們會(huì)更加主動(dòng)地參與到問(wèn)題的討論，這個(gè)變化也非常大。

張維為：對(duì)，實(shí)際上它跟整個(gè)社會(huì)的變化密切聯(lián)系在一起，2020年是一個(gè)新的思想解放，隨著我們中國(guó)人自信心越來(lái)越上升，我覺(jué)得這是很好的事情。前不久習(xí)主席講“中國(guó)已經(jīng)可以平視這個(gè)世界了”，楊潔篪一番言論，我叫“平視外交”的開(kāi)始。這個(gè)時(shí)代真的非常精彩，雖然有很多矛盾、很多風(fēng)險(xiǎn)，但是中國(guó)不一樣了。

冷?。?/strong>剛才何老師講到年輕人的問(wèn)題，特別有這個(gè)感受。就傳播鏈，電視是超級(jí)宣推，網(wǎng)絡(luò)是內(nèi)容書(shū)架，朋友圈和微博是輿論戰(zhàn)場(chǎng)，短視頻是精準(zhǔn)到達(dá)。如果說(shuō)今天是《這就是中國(guó)》100期錄制，網(wǎng)絡(luò)上傳的短視頻實(shí)際上不低于1000期——每一期張教授的演講和下面研究員的互動(dòng)都可以拆成至少不低于10條的短視頻，而且都有一個(gè)標(biāo)題。