提問(wèn)環(huán)節(jié)

提問(wèn)一：出國(guó)四年特別能感受到張老師說(shuō)的“一出國(guó)就愛(ài)國(guó)”。西方是承認(rèn)實(shí)力的，所以今天我想問(wèn)，如果我想和西方朋友們講中國(guó)制度的優(yōu)勢(shì)，用張老師教的話語(yǔ)體系與老外們辯論，該用什么樣的故事去講？

張維為：跟西方講制度優(yōu)勢(shì)，就我經(jīng)常講的觀點(diǎn)，你剛才也引用了，西方是承認(rèn)實(shí)力的，而且你不要回避，就講你這個(gè)制度存在什么問(wèn)題。就我跟美國(guó)人經(jīng)常講的，你們叫選舉，我們叫選拔加選舉，哪個(gè)制度更好？我這個(gè)制度似乎更好一些——我講的客氣一點(diǎn)；如果那個(gè)人比較傲慢，我就說(shuō)比你們的好很多。

你可以具體比較，你說(shuō)你看我們領(lǐng)導(dǎo)人的歷練，幾乎都擔(dān)任過(guò)兩任省委書記，治理過(guò)1億人，你們這些領(lǐng)導(dǎo)人治理過(guò)什么？有沒(méi)有治理過(guò)一個(gè)縣？像特朗普是一天的政府工作都沒(méi)有做過(guò)。

再比如這次疫情防控，澳大利亞在西方國(guó)家中已經(jīng)算是做得比較好的了，但跟我們中國(guó)比比，你看你差很多，對(duì)不對(duì)？我看數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，澳大利亞人口跟上海差不多，兩千五百萬(wàn)上下，但它的感染患者是3萬(wàn)人，疫情死亡將近一千人；而我們上海疫情感染是2000人不到，死亡7人。

但他們又說(shuō)了，我們是跟你們整個(gè)國(guó)家比。這就是我的“文明型國(guó)家”理論了，我說(shuō)我們是“百國(guó)之和”，湖北武漢是特殊情況，是閉卷考試，其他任何一個(gè)省拿出來(lái)都比你澳大利亞做得好，且好很多。背后有制度原因，我給他分析一二三。

所以我覺(jué)得結(jié)合這些實(shí)際，都能夠說(shuō)清楚。如果他們比較友好，你就跟他坦率友好地講，他也會(huì)理解的；如果他比較傲慢，你就比他還要傲慢，沒(méi)有關(guān)系的。

冷凇：我個(gè)人覺(jué)得其實(shí)可以善用大數(shù)據(jù)。在這100期節(jié)目中，張教授經(jīng)常會(huì)用到數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)的公信力都非常強(qiáng)。實(shí)際上，大量的比如皮尤中心的這些數(shù)據(jù)，它在全世界范圍內(nèi)都是有公信力的，在和對(duì)方辯論時(shí)，這些數(shù)據(jù)可以用來(lái)有力地回?fù)?。比如說(shuō)老外非常關(guān)心你一個(gè)國(guó)家的發(fā)達(dá)文明程度，涉及孕婦的病死率、嬰兒出生的成活率，等等。

張教授經(jīng)常談中位凈資產(chǎn)，我們比一比家底到底有多殷實(shí)，而不是讓一個(gè)富翁和一萬(wàn)個(gè)窮人加起來(lái)簡(jiǎn)單平均，這些數(shù)據(jù)一出來(lái)，其實(shí)馬上就生動(dòng)了。

第二，我覺(jué)得可以多講一些我們中國(guó)命運(yùn)改變的故事。我講個(gè)普通人的故事，有一個(gè)重慶的“棒棒”（注：可理解為“挑夫”），他十年前做“棒棒”的時(shí)候，要帶著自己的孩子扛包；十年后一家三口靠自己的奮斗搬離棚戶區(qū)的租房，在重慶最核心的解放碑首付買起60平米的房子。

張維為：當(dāng)時(shí)Quora出現(xiàn)過(guò)一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)為什么還不爆發(fā)顏色革命？上海一個(gè)留學(xué)生就放了一張浦東1990年和2010年的對(duì)比照片，她說(shuō)這解釋了一切。這很厲害的，一句話就可以說(shuō)明問(wèn)題。

觀察者網(wǎng)注：原圖如此，年份疑有誤，根據(jù)下圖上海中心的施工情況看，應(yīng)為2013年

提問(wèn)二：我是一個(gè)國(guó)際高中的老師，我們學(xué)校以培養(yǎng)準(zhǔn)留學(xué)生為目標(biāo)。一批批孩子出去了，我們心里也有擔(dān)心，近些年西方社會(huì)歧視亞裔的問(wèn)題愈發(fā)凸顯，西方社會(huì)內(nèi)部因治理失敗造成混亂動(dòng)蕩的可能性也在增加。站在老師的角度，我希望孩子們能夠準(zhǔn)備充分了再出國(guó)。請(qǐng)教一下，哪些素質(zhì)和能力是中國(guó)準(zhǔn)留學(xué)生必備的？或者說(shuō)，作為老師，我們應(yīng)該偏重培養(yǎng)他們哪些方面的能力？

張維為：我個(gè)人非常贊成留學(xué)，特別是到比較好的國(guó)外大學(xué)，對(duì)外部世界的了解會(huì)讓你終身受益。但現(xiàn)在確實(shí)出現(xiàn)了仇恨亞裔的問(wèn)題，這就是我講的西方社會(huì)開(kāi)始劣質(zhì)化，政客劣質(zhì)化、媒體劣質(zhì)化，方方面面，所以導(dǎo)致了各種問(wèn)題，如過(guò)去相對(duì)少一點(diǎn)的民粹主義、經(jīng)濟(jì)惡化，疫情也帶來(lái)問(wèn)題等等。

我直覺(jué)覺(jué)得恐怕疫情之后，西方的留學(xué)、移民產(chǎn)業(yè)都會(huì)受到一些影響，因?yàn)橹袊?guó)人突然覺(jué)得西方就這么回事，很多地方不如中國(guó)，這也是實(shí)事求是。他去讀書就不完全一樣了，有些學(xué)科確實(shí)比較好，你可以學(xué)到很多東西。

所以要提什么建議的話，給學(xué)生教育的時(shí)候，把一個(gè)真實(shí)的西方教給他們，使他們到那沒(méi)有過(guò)多的文化沖突，了解這社會(huì)就是有很多問(wèn)題的，一到那全靠你自己了，多加強(qiáng)點(diǎn)安全教育。如果安全形勢(shì)繼續(xù)惡化，特別美國(guó)現(xiàn)在惡化得蠻厲害的，也要密切跟蹤，實(shí)在不行就等一等，推遲一年。

冷?。?/strong>我是留過(guò)學(xué)的，但我那個(gè)時(shí)候不是現(xiàn)在這個(gè)形勢(shì)。我自己的感覺(jué)是，自立能力特別重要。因?yàn)橹袊?guó)特有的這種家庭結(jié)構(gòu)，家長(zhǎng)給我們做太多的事情了，不會(huì)自立的人出去要經(jīng)過(guò)幾個(gè)月的磨合期，還是比較痛苦的。