張維為：因?yàn)槊绹?guó)有言論自由，但這是有很大代價(jià)的，犯了方向性、戰(zhàn)略性的錯(cuò)誤之后，它設(shè)置各種各樣議題，最后是搬起石頭砸自己的腳。

但是，我覺得也有值得中國(guó)借鑒的地方，特別是從國(guó)際傳播角度來講，我們要學(xué)會(huì)設(shè)置議題。你看最近是我們開始設(shè)置議題，效果還是不錯(cuò)的。一個(gè)就是“病毒溯源”，要查美國(guó)德特里克堡實(shí)驗(yàn)室，外交部發(fā)言人趙立堅(jiān)發(fā)推特說明了這件事，然后一下子官方都開始說了，這個(gè)是非常好的，我們爭(zhēng)取主動(dòng)。這就是設(shè)置議題，就是你打你的，我打我的，你說要對(duì)武漢實(shí)驗(yàn)室溯源，對(duì)不起，我要去溯源你這個(gè)，而且還采用民間聲援，結(jié)果你看現(xiàn)在都開始關(guān)注德特里克堡的問題。

還有就是這次阿富汗撤軍之后，美國(guó)開始轟炸，官方表示是炸死了恐怖主義者。

8月29日，美軍在阿富汗實(shí)施的空襲造成13位平民不幸喪生。來源：華爾街日?qǐng)?bào)

結(jié)果我們的央視首先發(fā)現(xiàn)了，是當(dāng)?shù)氐钠矫癖徽ㄋ懒?。這個(gè)事件當(dāng)時(shí)一出來，我們外交部發(fā)表抗議，后來變成一個(gè)議題了，最后美國(guó)也開始道歉，《紐約時(shí)報(bào)》都道歉了，這樣做中國(guó)就會(huì)處于很主動(dòng)的位置。

主持人：您剛才說非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，看美國(guó)打牌，別看它打得眼花繚亂，但是它一旦戰(zhàn)略方向錯(cuò)了之后，戰(zhàn)術(shù)的這些招越眼花繚亂，越可能起到反作用。也想請(qǐng)張老師給我們梳理一下，盡管美國(guó)在打出一些牌的時(shí)候，可能一開始我們確實(shí)是處于一種應(yīng)對(duì)的狀態(tài)，但是當(dāng)我們梳理下來之后，我們的做法上有些什么樣的共性、規(guī)律？

張維為：確實(shí)現(xiàn)在我們看到多數(shù)情況下，西方當(dāng)然還在采取攻勢(shì)，這是他們的傳統(tǒng)，特別從一個(gè)“道德制高點(diǎn)”，來給你設(shè)一個(gè)什么東西，找一個(gè)借口，然后開始污名化。我覺得大致上你可以看得出來，我們的反應(yīng)首先有個(gè)直覺的判斷，就是你到底是為了什么目的？

然后我們的決策程序真的是民主集中制，我們會(huì)聽取智庫(kù)的意見，黨內(nèi)黨外的意見，專家的意見、老百姓的意見、網(wǎng)上的意見，然后集中起來，再出牌進(jìn)行反擊。我們實(shí)際上是非常穩(wěn)健的，非常扎實(shí)的，我們是有戰(zhàn)略頭腦的。

記得當(dāng)時(shí)中美貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)，我做了一個(gè)演講，下面就有人問我了，他說張老師，如果鄧小平面臨中美貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)怎么處理？我當(dāng)時(shí)按照直覺就說，如果鄧小平同志健在，他肯定會(huì)觀察，看美國(guó)會(huì)不會(huì)犯更大的錯(cuò)誤。然后你一個(gè)錯(cuò)誤出來，我就抓住這個(gè)機(jī)遇，擴(kuò)大戰(zhàn)果，窮追不舍，雖然是后發(fā)制人，但是我們這個(gè)出牌非常狠。

鄧小平對(duì)美國(guó)進(jìn)行正式訪問。來源：新華網(wǎng)

韋宗友：美國(guó)的“心亂”，就是病急亂投醫(yī)，一會(huì)兒打這個(gè)牌，一會(huì)兒打那個(gè)牌，但是有些牌它沒有經(jīng)過認(rèn)真的、仔細(xì)的思考：這張牌打出去后，首先是從利益的長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來看，到底是利大于弊？還是弊大于利？同時(shí)對(duì)這個(gè)地區(qū)和全球來說，到底是好還是壞？但公道自在人心。

你一時(shí)好像是得勢(shì)了，但是從全局來看，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，你實(shí)際上是失勢(shì)了。我們說得道多助、失道寡助。所以說，有時(shí)候好像我們可能是慢半拍，或者說我們?cè)谀沁呌^察，好像是在應(yīng)對(duì)，但我們是在緩一緩，想想這個(gè)到底做得對(duì)不對(duì)？這樣好像你在打牌，在設(shè)置議題，但實(shí)際上你可能既不符合自身的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，也不利于全球這個(gè)議題的共同治理。

主持人：您剛才說了兩個(gè)詞，一個(gè)是長(zhǎng)遠(yuǎn)，一個(gè)是全局。我們?cè)诜治鲋袊?guó)事務(wù)的時(shí)候，經(jīng)常說我們要有全局的眼光，要有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的一個(gè)規(guī)劃，但是可能對(duì)于西方國(guó)家，幾年就要輪一輪，它可能最不需要考慮的就是長(zhǎng)遠(yuǎn)，它要看的就是當(dāng)下，所以美國(guó)的一些政治人物對(duì)中美關(guān)系大概是一種什么樣的觀點(diǎn)呢？

張維為：我想美國(guó)的deep state（深層國(guó)家），它的立場(chǎng)一直是前后一致的，就是要推翻和美國(guó)不一樣的政治制度。所以我自己也覺得，中美關(guān)系是好是壞，是改善還是退步，我們一定要有一個(gè)力量，堅(jiān)定地立在那里，捍衛(wèi)我們的制度安全，然后要把美國(guó)制度的弊病、劣勢(shì)給它一樣樣剝出來。

任何時(shí)候都不要放棄這個(gè)努力，不能說中美關(guān)系好了，你這話就不要說了，不能這樣，這是一貫的，我們一定要有一個(gè)正能量，正面一定要做這個(gè)事情，這樣才好。這就是為什么我講，有時(shí)我們要讓這個(gè)正能量的聲音不要太急功近利，而是要更長(zhǎng)遠(yuǎn)地考慮，因?yàn)槟惚澈笫菍?duì)付美國(guó)這個(gè)深層國(guó)家。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2021年7月7日，美國(guó)新澤西州貝德明斯特，美國(guó)前總統(tǒng)唐納德·特朗普就賬戶遭到封禁對(duì)推特、臉書和谷歌提起集體訴訟。來源：視覺中國(guó)

韋宗友：這個(gè)deep state，就是深層國(guó)家。至少?gòu)?010年起，美國(guó)戰(zhàn)略界就有一個(gè)“對(duì)華政策大辯論”，它的一個(gè)基本共識(shí)就是“對(duì)華接觸政策”失敗了，然后說要改變。但到底怎么改，前面還沒想清楚，現(xiàn)在拜登政府要和中國(guó)展開戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，所謂的該競(jìng)爭(zhēng)時(shí)競(jìng)爭(zhēng)，能合作時(shí)合作，要對(duì)抗時(shí)對(duì)抗。所以說，美國(guó)的deep state說白了就是認(rèn)為中美是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，然后它要維護(hù)美國(guó)的全球霸主地位。