觀眾提問(wèn)

觀眾1：美國(guó)主導(dǎo)世界秩序的三大支柱，軍事霸權(quán)、金融霸權(quán)和科技霸權(quán)。目前這三個(gè)霸權(quán)的力量都在相對(duì)的衰退之中。如果美國(guó)的霸權(quán)崩潰之后，這個(gè)世界能不能如愿順利地建立起一套新的國(guó)際秩序？

張維為：美國(guó)主導(dǎo)的秩序，它什么時(shí)候想整你就什么時(shí)候整你。我舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，我們中國(guó)是為數(shù)不多的，在西方主導(dǎo)的全球化過(guò)程中是受益最大的國(guó)家之一，多數(shù)國(guó)家不是這樣的情況。因?yàn)槲覀儑?guó)家本身的強(qiáng)大，包括強(qiáng)大的止戰(zhàn)能力，另外，我們是高度獨(dú)立自主的，多數(shù)國(guó)家是做不到這一點(diǎn)。

習(xí)主席就說(shuō)百年未有之大變局已經(jīng)出現(xiàn)了，中國(guó)相對(duì)而言處在一個(gè)比較好的位置。而且正因?yàn)橹袊?guó)的存在，否則早就不知道多少戰(zhàn)爭(zhēng)要爆發(fā)了。

馬可：這是我們這個(gè)時(shí)代的大問(wèn)題，現(xiàn)在我們擁有了以前沒有的核武器。當(dāng)然，美國(guó)意識(shí)到，通過(guò)經(jīng)濟(jì)手段，他們無(wú)法阻止中國(guó)。他們不可能在與中國(guó)的比賽中獲勝，所以這是最大的擔(dān)憂，因?yàn)樗麄兛赡軙?huì)嘗試更激進(jìn)的方法來(lái)阻止中國(guó)和全球南方國(guó)家的發(fā)展。這就是為什么我們呼吁建立地區(qū)平臺(tái)、拉加共同體、金磚五國(guó)、非洲聯(lián)盟、歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟、上海合作組織。在這么多國(guó)家中，中國(guó)至關(guān)重要，要么中國(guó)參與到平臺(tái)中的一方，要么與這些平臺(tái)建立重要的關(guān)系，這是我們唯一的希望。因?yàn)槿绻覀儾患訌?qiáng)這些全球南方國(guó)家的地區(qū)平臺(tái)，我們就不會(huì)強(qiáng)大到足以應(yīng)對(duì)美國(guó)以及現(xiàn)在稱之為“北約十國(guó)”的這些國(guó)家，即以美國(guó)為首的北約國(guó)家。

主持人：馬可說(shuō)現(xiàn)在是一個(gè)非常危險(xiǎn)的時(shí)代。我想很多人之所以會(huì)做出這樣的判斷，確實(shí)是看到一些霸權(quán)衰落的時(shí)候，有很多的不甘心。美國(guó)在這次美洲峰會(huì)上，它感受到來(lái)自于拉丁美洲國(guó)家的抵制和反對(duì)浪潮。它如果感受到自己在“后院”的影響力在逐漸下降的時(shí)候，會(huì)不會(huì)用更強(qiáng)力的手段去控制這些地區(qū)？還有什么工具可以用？

張維為：我最近注意到美國(guó)的精英，特別是知識(shí)精英，甚至右翼的知識(shí)精英，現(xiàn)在比較多地開始談在烏克蘭問(wèn)題上要做點(diǎn)讓步了。也有人說(shuō)跟中國(guó)也要和解。最近我又看到尼亞爾·弗格森他講，就是應(yīng)該和中國(guó)保持關(guān)系。

實(shí)際上你仔細(xì)看，包括布林肯最近談中國(guó)的整個(gè)演講，美國(guó)的新戰(zhàn)略，實(shí)際上在語(yǔ)氣上也緩和了很多。包括這次在香格里拉中美防長(zhǎng)會(huì)談，你看出來(lái)美國(guó)的口氣沒有過(guò)去那么硬了。一個(gè)重要的原因就是它現(xiàn)在跟中俄兩線作戰(zhàn)，根本吃不消。

所以我們一直講這個(gè)觀點(diǎn)，美國(guó)是最承認(rèn)實(shí)力的。你需要通過(guò)交鋒才能達(dá)到更好的交流。這樣和平反而更加有保障。我想這也是為什么王毅外長(zhǎng)講這番話的用意。當(dāng)中俄兩個(gè)國(guó)家在一起維護(hù)世界和平的時(shí)候，美國(guó)沒有辦法。

但是往往最后倒霉的還是中小國(guó)家。因?yàn)槊绹?guó)可以隨意挑一個(gè)原因，挑起一場(chǎng)小戰(zhàn)爭(zhēng)和小沖突，這是很容易的，它一直這樣做的。這個(gè)沖突能夠使得經(jīng)濟(jì)上資金可以回流，造成種種的不穩(wěn)定，但又不能讓局面完全失控。

觀眾2：我的問(wèn)題是這次美洲峰會(huì)各國(guó)都在哪些提議上達(dá)成了一致并準(zhǔn)備實(shí)施，又對(duì)哪些提議的分歧比較大？峰會(huì)上面，美國(guó)遭遇了冷場(chǎng)，而相反近年來(lái)中國(guó)與拉美國(guó)家之間的關(guān)系持續(xù)升溫，這背后反映著拉美國(guó)家對(duì)中國(guó)怎樣的期待呢？

張維為：我看到的報(bào)道，包括英文的報(bào)道，一般都認(rèn)為是個(gè)失敗。因?yàn)楹芎?jiǎn)單，首先三分之一的國(guó)家元首沒有來(lái)，這是從來(lái)沒有過(guò)的。第二，它有兩個(gè)核心的議題都沒有形成共識(shí)。一個(gè)是移民問(wèn)題，因?yàn)橹忻乐藓芏嘁泼袷峭ㄟ^(guò)危地馬拉、墨西哥進(jìn)入美國(guó)。拜登特別希望做一個(gè)安排，讓你們分擔(dān)一下，我給你點(diǎn)錢，你們把移民穩(wěn)在那兒。這里面核心的國(guó)家是墨西哥，因?yàn)殡S便哪里走，之后都要通過(guò)墨西哥。但墨西哥總統(tǒng)都不來(lái)參加會(huì)議，他派了個(gè)外長(zhǎng)是去罵美國(guó)的。這樣一來(lái)最后就沒有什么成果。第二就對(duì)付中國(guó)，他提出的叫“美洲經(jīng)濟(jì)繁榮伙伴關(guān)系”，方案里邊一點(diǎn)點(diǎn)的實(shí)質(zhì)內(nèi)容都沒有，總體上是一個(gè)作秀，但是這也沒有做好。

馬可：如果有35個(gè)國(guó)家，12個(gè)國(guó)家的總統(tǒng)沒有出席，那很難達(dá)成共識(shí)。他們唯一試圖達(dá)成協(xié)議的事情是，所謂的非法移民到美國(guó)的問(wèn)題，主要是從美國(guó)邊境以南的國(guó)家來(lái)的。但猜猜他們是哪些國(guó)家，墨西哥，在美國(guó)的南邊界有，洪都拉斯、危地馬拉、薩爾瓦多和尼加拉瓜，這是中美洲國(guó)家。這些國(guó)家都沒有派總統(tǒng)來(lái)。

如果這些要對(duì)非法移民負(fù)責(zé)的國(guó)家不在，怎么能就非法移民問(wèn)題達(dá)成共識(shí)呢？美國(guó)副總統(tǒng)卡瑪拉實(shí)際上就是宣布了一個(gè)19億美元的項(xiàng)目，來(lái)試圖解決中美洲的這些問(wèn)題。但最近拜登也嘗試在國(guó)會(huì)批準(zhǔn)一項(xiàng)40億美元的計(jì)劃法案，卻沒通過(guò)。

因此，美國(guó)的這一聲明聽起來(lái)更像是一種政治宣傳，而不是真正要實(shí)施的項(xiàng)目。與此同時(shí)，我們知道，對(duì)于俄烏沖突，美國(guó)已經(jīng)批準(zhǔn)了500多億美元來(lái)購(gòu)買更多的武器，加劇烏克蘭的沖突和緊張局勢(shì)。所以我們可以看到美國(guó)的優(yōu)先事項(xiàng)是什么。

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