圓桌討論

主持人：我們剛才從多個(gè)角度來(lái)看非西方國(guó)家的覺(jué)醒，這些國(guó)家覺(jué)醒的原因是對(duì)發(fā)展的渴求，意識(shí)到自己被一輪一輪地收割，阻礙自己發(fā)展的障礙是來(lái)自于美西方的霸權(quán)，是不是越來(lái)越多的國(guó)家清醒認(rèn)識(shí)到了這點(diǎn)？

張維為：我覺(jué)得這輪覺(jué)醒的特點(diǎn)是，一方面，美國(guó)更加肆無(wú)忌憚地攻擊中國(guó)，另一方面，中國(guó)又確實(shí)是迅速崛起，所以說(shuō)有一個(gè)對(duì)比，那就是對(duì)中國(guó)的好感增加，對(duì)美國(guó)的好感下降，比較之后產(chǎn)生一種新的覺(jué)醒。

對(duì)于這些地區(qū)來(lái)說(shuō)，中國(guó)是他們最大的貿(mào)易伙伴，中國(guó)向他們提供最先進(jìn)技術(shù)，這對(duì)于發(fā)展中國(guó)家是眼見(jiàn)為實(shí)的，它看到你的進(jìn)步，對(duì)此很震撼。所以這是一種醒悟，實(shí)際上是中國(guó)的“民本主義”模式，就是以人民為中心的發(fā)展模式，聚焦民生，聚焦發(fā)展，是中國(guó)模式產(chǎn)生的潛移默化的影響。

中國(guó)“一帶一路”倡議形成的基礎(chǔ)設(shè)施，真的全是中國(guó)幫助設(shè)計(jì)、建設(shè)，而且是世界一流的，西方國(guó)家那么多年沒(méi)有搞過(guò)這些。

邱文平：是，美國(guó)花2萬(wàn)億美元在阿富汗，要是不用來(lái)打仗，用2萬(wàn)億美元能把這個(gè)國(guó)家能建成什么樣子？遍地是高鐵、高速公路，人民收入高，結(jié)果2萬(wàn)億美元用來(lái)打人，屠殺當(dāng)?shù)鼐用?，最后結(jié)果我們也都看到了。

主持人：一個(gè)搞破壞，一個(gè)搞建設(shè)，這是讓其他國(guó)家看得非常清楚的兩種不同的做法。在美西方的霸權(quán)壓力下，那么多國(guó)家覺(jué)醒了，在覺(jué)醒過(guò)程中，它們可能會(huì)面臨什么樣的挑戰(zhàn)？

張維為：挑戰(zhàn)還是蠻多的，一種就是美西方通過(guò)它們的代理人“第五縱隊(duì)”在這些國(guó)家搞破壞。這次拉美全面地“向左轉(zhuǎn)”，確實(shí)是前所未有的，因?yàn)槊绹?guó)在拉美滲透是最深的，但我今天不害怕你，包括哥倫比亞、墨西哥，美國(guó)是搞暗殺的，這說(shuō)明它們國(guó)內(nèi)的第五縱隊(duì)可能也受到不小的挫折，老百姓也不滿意這些親美的力量。另外就是一種正義感，大家都感受得到，不把美國(guó)看得那么重要了，這是個(gè)巨大的心理變化，一旦多數(shù)人都這么認(rèn)為的時(shí)候，它就成為一個(gè)潮流。天下苦美久矣，他們真的感覺(jué)到這一點(diǎn)。

主持人：您剛剛說(shuō)到，這一次是拉美最大程度、最大規(guī)模的“向左轉(zhuǎn)”，這個(gè)最大規(guī)模是不是涉及到的國(guó)家最多？

張維為：國(guó)家最多、人口最多、范圍最廣。我剛才講了，拉美7個(gè)人口大國(guó)里面，現(xiàn)在6個(gè)已經(jīng)是左翼執(zhí)政了，就說(shuō)明大家對(duì)美國(guó)太不滿了，哪里有壓迫，哪里有剝削，哪里就有反抗。

巴西總統(tǒng)競(jìng)選活動(dòng)開(kāi)啟 前總統(tǒng)盧拉支持率領(lǐng)先現(xiàn)任總統(tǒng)博索納羅。圖源：視覺(jué)中國(guó)

主持人：大家深刻地感受到，自己國(guó)家沒(méi)有發(fā)展好的根本原因，就是不停地被美西方收割。

邱文平：對(duì)的，我們說(shuō)美西方構(gòu)建的霸權(quán)體系和道德價(jià)值觀體系，背后是戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的結(jié)果，它一直用戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)維持這種價(jià)值體系，在長(zhǎng)期的叢林社會(huì)和社會(huì)達(dá)爾文主義之下，大部分國(guó)家是敢怒不敢言的。

主持人：美西方是通過(guò)在沖突或戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中得利、獲勝，再反過(guò)來(lái)灌輸說(shuō)我這套價(jià)值觀是好的。

邱文平：對(duì)的，南美的反美情緒一直在，但實(shí)際上不停地被擊敗、被顛覆，這種社會(huì)公正的火苗一直在燃燒，但要時(shí)機(jī)合適，今天美國(guó)是否再有實(shí)力對(duì)南美國(guó)家進(jìn)行大規(guī)模顛覆呢？大家看得很清楚，沒(méi)有這個(gè)能力的時(shí)候，民心所向是一清二楚的，這些民主選舉國(guó)家，以政權(quán)的方式，尤其哥倫比亞，從來(lái)沒(méi)有“左轉(zhuǎn)”過(guò)，今天“左轉(zhuǎn)”了。

那么就是烽火燎原的時(shí)候了，美國(guó)該怎么辦呢？“紙老虎”以前是通過(guò)威懾，心理上的作用和洗腦，這兩個(gè)都不起作用的時(shí)候，美西方絕不可能死心的，那么它垂死掙扎是可以預(yù)料的，斗爭(zhēng)是非常劇烈的。

張維為：這次有一個(gè)特點(diǎn)，過(guò)去是敢怒不敢言，這次是敢怒敢言，誰(shuí)都敢說(shuō)。

主持人：這樣一種覺(jué)醒，從現(xiàn)在來(lái)看，是不是它更加的強(qiáng)烈而持久？

張維為：我相信這是大勢(shì)所趨，就是人們?cè)谔剿髯约旱牡缆?，?dāng)然發(fā)展中國(guó)家要找到一條成功的道路，這是很不容易的。所以我老講，我走了100多個(gè)國(guó)家，70多個(gè)是發(fā)展中國(guó)家，真的找到自己成功道路的非常之少。中國(guó)是為數(shù)不多的找到自己成功之路的，所以中國(guó)經(jīng)驗(yàn)非常引人注目，我們實(shí)際上非常低調(diào)，非常謙虛，但是人家還是要你介紹中國(guó)模式，無(wú)論你到哪兒。

邱文平：我經(jīng)常打個(gè)比方，我經(jīng)常覺(jué)得美西方它們就像一群“狼”一樣，美國(guó)是“頭狼”，但是現(xiàn)在近期內(nèi)美國(guó)對(duì)歐洲的收割，歐元和美元之間的倒掛，說(shuō)得不客氣一點(diǎn)，就是說(shuō)當(dāng)“頭狼”實(shí)在餓的時(shí)候，它開(kāi)始吃自己“狼群”中弱小的“狼”了。這樣的形式和聯(lián)盟，怎么可能徹底壓制住世界風(fēng)起云涌的非西方化浪潮呢？

主持人：做它的盟友是件非常危險(xiǎn)的事情，你都不知道下一個(gè)是不是就輪到自己被收割了。

邱文平：是，而且被“吃掉”之后，你還只能咬著牙咽下苦水，歐洲里面沒(méi)人指責(zé)美國(guó)，只有偶爾幾個(gè)，還要繼續(xù)頂著壓力去前線跟俄羅斯對(duì)抗，以自殘的方式，有苦說(shuō)不出的感覺(jué)。

所以我覺(jué)得美國(guó)再想搞掠奪就很麻煩了，因?yàn)閯e的國(guó)家發(fā)展不快，本來(lái)就是被它掠奪的，本來(lái)就是“羊”，如果現(xiàn)在所有的發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家結(jié)合起來(lái)，就是我們有不被“吃”的覺(jué)悟，這是共識(shí)，我憑什么要被你剝削，之前的話是基于強(qiáng)權(quán)和霸權(quán)，那么現(xiàn)在美國(guó)的衰落和中國(guó)的崛起，讓這些國(guó)家有了第二條選擇的道路。

張維為：除了道路選擇，還有一個(gè)就是隨著中國(guó)的崛起，中國(guó)成為世界最大的貨物貿(mào)易國(guó)，最大的投資國(guó)之一。也就是說(shuō)，非西方世界可以跟西方不發(fā)生關(guān)系，靠和中國(guó)發(fā)展貿(mào)易、發(fā)展技術(shù)合作都可以活，甚至活得更好，這是一個(gè)過(guò)去從來(lái)沒(méi)有的變化。

講“中國(guó)就是未來(lái)”，首先是一個(gè)很直觀的感受，中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和市場(chǎng)是真的大，歐洲、美國(guó)沒(méi)法比，而且中國(guó)又是一個(gè)平等待人的國(guó)家，提供一種新的發(fā)展模式，可以借鑒學(xué)習(xí)，不必照搬，這些都是明擺在那的，這個(gè)世界真的不一樣了。

邱文平：我們用人類命運(yùn)共同體這個(gè)概念，以更加宏大、站在人類的角度來(lái)看待問(wèn)題。大家和平共處、互通融通，形成一個(gè)共識(shí)，來(lái)共同發(fā)展、合作共贏，我們也是這么做的。所以中國(guó)受到歡迎是有它的原因的，這點(diǎn)我覺(jué)得對(duì)世界的影響是蠻大的。

張維為：前面講美西方的“分而治之”和我們這個(gè)“合而富之”，這是兩種完全不同的思路，現(xiàn)在我覺(jué)得世界都愿意朝著“合而富之”的方向發(fā)展，多數(shù)非西方世界國(guó)家都希望團(tuán)結(jié)，希望富裕，希望發(fā)展，希望繁榮。