觀眾提問

觀眾1：有些人認(rèn)為現(xiàn)代化是伴隨著幾次工業(yè)革命來進(jìn)行的，現(xiàn)代化的實(shí)質(zhì)是一種西方化。請問兩位老師對此是怎么看的？

張維為：我們理論上早就解決了，因?yàn)槲鞣街髁髡螌W(xué)長期以來就認(rèn)為，現(xiàn)代化就是西方化。國內(nèi)“公知”也散布西方這種話語。先從經(jīng)驗(yàn)層面看，照搬西方模式搞現(xiàn)代化的有幾個成功了？這說明一個道理，就是你想西方化，西方都不給你西方化，它超級地剝削你，我們叫“依附體系”，你在外圍，它在中心，它賺得盆滿缽滿，然后它給你照搬一個制度，它們原來不是這樣，它們自己崛起的時候，不搞一人一票，而是搞帝國主義，搞炮艦外交。

結(jié)果它們相對成功之后，要別人搞一人一票，搞100個政黨，然后它來控制你。這個“全盤西化”，包括經(jīng)濟(jì)、政治，方方面面都西化，現(xiàn)在證明是非常愚蠢的，我走過100多個國家考察得出一個慎重的結(jié)論，我愿意跟任何人辯論，一個非西方國家，非西方社會，如果照搬西方的政治制度，那么將是兩種結(jié)局，從希望到失望，從希望到絕望。這是一個基本判斷。中國走出了一條真正的成功道路，我提的“文明型國家”的一個含義，就是中國正在重新界定現(xiàn)代化。

邱文平：現(xiàn)代化概念有一個問題就是西方概念，是話語陷阱和概念的一種引導(dǎo)而已。在我看來，數(shù)次工業(yè)革命背后隱藏的是思想革命，思想革命背后隱藏的是制度革命，這才是最核心的。

廣大的發(fā)展中國家，它們很多成為“依附體系”中的一員，成為所謂“民主制度”中的一員。它們的發(fā)展，我們看得一清二楚，這種次生文明根本就發(fā)展不起來，在美西方這種選票民主的控制之下，它完全變成被盤剝的“羔羊”。這種概念一旦解構(gòu)的話，其實(shí)就是一個制度問題。

漫畫：美國操控北約成為“戰(zhàn)爭制造機(jī)”，乘機(jī)漁利維護(hù)霸權(quán)。圖源：視覺中國

張維為：我老講一出國就愛國，一個重要的原因就是，你現(xiàn)在到西方多數(shù)國家，特別是到美國，你就發(fā)覺，如果純粹從現(xiàn)代化的外表來說，中國更加現(xiàn)代，更加發(fā)達(dá)。過去我們很多文化人被西方震撼，首先被它的外表震撼，哇，它的機(jī)場，它的高速公路等等，這方面我們都超越西方了，因?yàn)槲覀兪鞘澜缫涣鞯幕A(chǔ)設(shè)施，背后還有軟件的功勞，我們的思想突破和解放。

觀眾2：張老師提到全球化帶來的問題，我也感覺到近兩年似乎出現(xiàn)一種全球化倒退和“逆全球化”的狀態(tài)，這算是一種“分久必合，合久必分”嗎？在非西方世界覺醒的浪潮下，未來的世界格局是會更割裂，還是會更融合？

張維為：我覺得現(xiàn)在出現(xiàn)的“逆全球化”還不是簡單的“分久必合，合久必分”的問題。實(shí)際上是資本主義、新自由主義引領(lǐng)的全球化出現(xiàn)了危機(jī)，因?yàn)樵谡麄€西方世界，幾乎沒有例外，全球化使它們的跨國公司，使它們的富人賺得盆滿缽滿，他們是受益者，但是它沒有通過比較好的分配制度，使它們從全球化中獲得好處，在國內(nèi)多數(shù)人中間得到分享，所以它的制度出了問題。

下一步不是簡單的過去的全球化的重復(fù)，而更可能是中國正在引領(lǐng)著全球化，因?yàn)閷χ袊耙粠б宦贰背h做出響應(yīng)的是100多個國家。事實(shí)上，中國是世界最大的貿(mào)易國，這是中國帶動的全球化，我們非常堅持這條原則，共商、共建、共享，這是王毅外長說的黃金法則，現(xiàn)在證明這個原則真是管用的。我記得幾年前有人說，美國要退出WTO世界貿(mào)易組織了，我們怎么辦？我說它要退出就退出吧，我們帶著130多個國家（中國是他們最大的貿(mào)易伙伴）繼續(xù)推動我們的全球化，我覺得這會是新一輪的全球化。

邱文平：這是一種新的理念。我覺得最核心的問題就要看美西方，尤其是美國癲狂到什么地步，現(xiàn)在我們看得很清楚，中國不向外輸出意識形態(tài)，我們是合作共生與人類命運(yùn)共同體的方式在引領(lǐng)社會的發(fā)展和國際的發(fā)展。

美國這種帝國獨(dú)霸的精神，在全世界癲狂地尋求各種軍事政治同盟，經(jīng)濟(jì)上也垂死掙扎，東南亞給了1.5億美元。它這種瘋狂的行為，有可能會使我們的全球化陷入危機(jī)之中，畢竟美國現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)、科技很多高精尖領(lǐng)域占有一定的優(yōu)勢，難度在于如果它能夠裹挾歐盟一塊兒參加，那么社會分裂和全球化逆行是有可能的，如果只是單單一個國家來搞帝國獨(dú)霸，我覺得它是推不動的。

主持人：其實(shí)隨著時間推移，如果歐洲的老百姓感受到的壓力更大，整個歐洲感覺到更痛的時候，應(yīng)該會做出一些改變。

張維為：歐洲人民的覺醒。

邱文平：我覺得是需要斗爭的，不能任由美西方來主導(dǎo)整個國際形勢的發(fā)展，我們應(yīng)該有自己的路徑和斗爭方式。

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