圓桌討論

主持人：我們的標(biāo)題叫《祖國統(tǒng)一進(jìn)入快車道》，先請(qǐng)兩位給我們做個(gè)解釋，這個(gè)“進(jìn)入快車道”是什么意思？

張維為：就是指日可待的意思，從去年9月，美國副國務(wù)卿訪臺(tái)之后，我們空軍開始穿越所謂的臺(tái)?！昂{中線”，而且前提非常明確，只要臺(tái)灣敢開第一槍，最后將是什么下場(chǎng)。我們一定是做好了一切準(zhǔn)備，一定有這個(gè)底線思維。

金燦榮：我稍微扯遠(yuǎn)一點(diǎn)，我覺得“臺(tái)獨(dú)”問題是1996年才有的，因?yàn)?949年到1996年，兩岸爭(zhēng)那個(gè)治權(quán)，因?yàn)榇蠹叶汲姓J(rèn)一個(gè)中國，只是爭(zhēng)正統(tǒng)話題，所以天天吵架，但仍是一家人。

1996年，李登輝搞全島選舉，民進(jìn)黨正式地登上了政治舞臺(tái)，這個(gè)時(shí)候“臺(tái)獨(dú)”就出來了。很長時(shí)間，1996年到2017年，是反“獨(dú)”的，但2017年是個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。2017年，習(xí)主席在十九大報(bào)告第三部分講了，祖國的完全統(tǒng)一是中華民族偉大復(fù)興的必然要求。

從這天開始，我們的政策就從防“獨(dú)”轉(zhuǎn)向了促“統(tǒng)”?，F(xiàn)在，美國人也要用“臺(tái)灣牌”，“臺(tái)獨(dú)”分子也有一點(diǎn)著急，所以他們兩邊都在闖我們的紅線，我們被迫來認(rèn)真對(duì)待這個(gè)問題。當(dāng)然還有一個(gè)，軍事上，中國真的具備了局部?jī)?yōu)勢(shì)。物理基礎(chǔ)有了，形勢(shì)逼著我們往這邊轉(zhuǎn)，正好借著佩洛西不冷靜、任性，我覺得統(tǒng)一就正式提上日程了，最近這一系列大動(dòng)作，就是要認(rèn)真解決臺(tái)灣問題了。

我一直講我們中國人一般不出手，出手不一般。一旦我們真的要解決，那解決是很快的，在這個(gè)意義上講，統(tǒng)一已經(jīng)放上議程了，解決起來就很快了，所以上了快車道。

張維為：我那天還補(bǔ)充了一個(gè)觀點(diǎn)，我自己在《維為道來》節(jié)目中說，我們期待美國犯更大的錯(cuò)誤，這將是一個(gè)更大的錯(cuò)誤，我們要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，我們要以堅(jiān)定的制度自信來處理國家統(tǒng)一問題和統(tǒng)一后的臺(tái)灣治理問題。

主持人：從演訓(xùn)和后期出臺(tái)的一系列制裁來看，其實(shí)準(zhǔn)備早就在做，不打無準(zhǔn)備之仗。從佩洛西竄臺(tái)一路看來，我們看清楚了美國的意圖，想在臺(tái)灣地區(qū)操弄“戰(zhàn)略模糊”，但發(fā)現(xiàn)這次玩脫了。前段時(shí)間駐美大使秦剛在回答美國的記者們的聯(lián)合采訪，記者都在說中國“過度反應(yīng)”，中國“改變現(xiàn)狀”，只字不提不該竄臺(tái)的是佩洛西，改變現(xiàn)狀的是美國，他們是一種什么樣的心態(tài)？

張維為：這些西方記者是來“打仗”的，他們有“打仗”意識(shí)，值得中國媒體人借鑒。為了西方的利益，他們堅(jiān)定地站在美國立場(chǎng)上提問題，質(zhì)疑中國。

外交部：正告美方 趁早打消"以臺(tái)制華"的念頭。圖源：視覺中國

金燦榮：目前美國的主流思想，對(duì)中美力量對(duì)比的變化和中國的決心有誤解，包括布林肯單方面怪我們“反應(yīng)過度”，“做得過分了”。但是仔細(xì)看，美國社會(huì)內(nèi)部的反思已經(jīng)有了，我注意到有幾篇文章，一篇是以前國防部的助理部長，叫科爾比Colby，他和另外一個(gè)人合寫了一篇文章，他說美國的工業(yè)不支撐與中國的戰(zhàn)爭(zhēng)。

這其實(shí)是個(gè)常識(shí)，他給指出來了，列了好多好多數(shù)據(jù)。還有一篇文章是康奈爾大學(xué)政治系的一個(gè)華裔女老師Jessica Chen Weiss，她講現(xiàn)在美國整個(gè)戰(zhàn)略陷入了“中國陷阱”，夸大“中國威脅”，一切圍繞著中國轉(zhuǎn)，結(jié)果忘掉了很多對(duì)美國利益攸關(guān)的事。當(dāng)然，還有個(gè)評(píng)論員，說這次事件告訴臺(tái)灣不能期待，You can not expect American daddy，就是你不能靠美國爸爸。其實(shí)反思已經(jīng)有了，但是反思還在醞釀中，真正的大的變化還沒有。

主持人：所以秦剛大使在回答記者提問的時(shí)候，他也明確說，現(xiàn)在美國彌漫著“中國威脅論”，其實(shí)是美國給自己編織的一個(gè)虛幻理由。

張維為：我的基本看法是，美國現(xiàn)在是民粹主義，或者是被民粹主義裹挾，一些政客和沒有戰(zhàn)略頭腦的所謂“智庫”和“智庫專家”做出一系列非常愚蠢的決定，從貿(mào)易戰(zhàn)開始，之前和之后更多的錯(cuò)誤決定，我們有時(shí)候覺得，怎么美國現(xiàn)在沒有一流的戰(zhàn)略人才了，可能是有的，但由于種種原因，現(xiàn)在政府決策者不聽他們的。

主持人：基辛格反復(fù)地在發(fā)聲和警告，但根本沒有人把他的話當(dāng)話。

張維為：所以坦率講，沒有辦法，對(duì)美國這樣的國家它只承認(rèn)實(shí)力，只有通過交鋒后才能更好地交流，這個(gè)階段是一定要經(jīng)過的，我們不可以有任何幻想，要堅(jiān)決斗爭(zhēng)，要展示肌肉、展示實(shí)力，這次我們做得非常好。

主持人：我們這一系列反制措施本身就是實(shí)力支撐。軍事實(shí)力背后是我們的綜合國力、工業(yè)實(shí)力。從軍事角度來說，這次軍方的亮劍，是否能讓美方感覺到我們的能力？

金燦榮：真正的美國軍事領(lǐng)袖肯定是受震撼的，我們這種大機(jī)群、大艦群迅速地調(diào)動(dòng)不是一般國家可以做到的，地球上沒有幾個(gè)國家可以做到這種動(dòng)員能力，而且速度非常地快。這種攻擊能力非常強(qiáng)，而且還沒有動(dòng)航母。

主持人：從陸基發(fā)射的東風(fēng)系列導(dǎo)彈來說，它穿越臺(tái)灣島的上空，到達(dá)臺(tái)灣的東部海域，迅速地讓美國航母感受到了壓力所在，這還只是一部分而已。

張維為：導(dǎo)彈射擊的時(shí)候，美國“里根號(hào)”航母群就往后退了幾百公里。這是什么概念？“第一島鏈”已經(jīng)完全被我們覆蓋包圍。也就是說美國軍方已經(jīng)知道了，用他們的話講，“第一島鏈”內(nèi)成了你們的勢(shì)力范圍。它現(xiàn)在雖然表面上還要做樣子，還要派軍艦來什么的，心里已經(jīng)有數(shù)了，我們一定要堅(jiān)持下去，繼續(xù)展示我們的實(shí)力。

主持人：這次的系列制裁對(duì)“臺(tái)獨(dú)”方面的震懾力怎么來判斷？

張維為：臺(tái)灣當(dāng)局，從蔡英文到主要官員，這次講話都非常謹(jǐn)慎，蔡英文明確說不開第一槍，如果中共方面開第一槍的話，我們也不直接反擊，要向政府報(bào)告，看來某種意義上她知道問題的嚴(yán)重性了，但這只是一個(gè)方面。

另一方面，她的綠營媒體，她的“1450部隊(duì)”（民進(jìn)黨網(wǎng)軍）還在抓緊每一個(gè)機(jī)會(huì)給自己壯膽，還造謠詆毀，“不用害怕中共”，沒什么問題等等，實(shí)際上大家都看得非常明白。

主持人：或者夸大一下所謂臺(tái)灣地區(qū)的軍事力量，事實(shí)上到底有哪些導(dǎo)彈，哪些火箭炮，可能他們自己都搞不清楚。這是不是說明他們的信息收集，包括雷達(dá)偵測(cè)的能力還是有缺陷？

金燦榮：對(duì)，沒有我們想象得好，這使得我們軍方挺有自信的。

主持人：未來一段時(shí)間，我們還要再觀察“臺(tái)獨(dú)”的后續(xù)反應(yīng)，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)臺(tái)當(dāng)局目前還是跟美國進(jìn)行很密切的合作，比如說要把臺(tái)積電某種程度上地賣掉或轉(zhuǎn)移，這也是非常危險(xiǎn)的動(dòng)作，可能接下來在這方面動(dòng)作反而會(huì)加快。

張維為：我覺得臺(tái)灣實(shí)際上也很清楚，他們自己，包括綠營都說，臺(tái)積電被叫作“護(hù)臺(tái)神器”，如果臺(tái)積電整個(gè)挪到美國去，臺(tái)灣的價(jià)值就非常低了。而且到美國，以美國今天的勞工成本，它的技術(shù)和基建的能力等等，它生產(chǎn)的產(chǎn)品將會(huì)很貴，這個(gè)企業(yè)可能都會(huì)垮掉，而且搬遷的費(fèi)用也很高。

所以我估計(jì)臺(tái)積電恐怕會(huì)想出各種辦法來拖。假設(shè)祖國統(tǒng)一由于種種原因，通過非和平手段提前開始的話，我真的覺得美國可能會(huì)把臺(tái)積電給毀掉。

金燦榮：這個(gè)危險(xiǎn)當(dāng)然存在。最近兩岸關(guān)系很緊張，中美關(guān)系也比較緊張，一定要強(qiáng)調(diào)責(zé)任不是我們，是他們逼著我們改變的。包括佩洛西竄訪之后，美國國會(huì)兩黨提了一個(gè)《臺(tái)灣政策法案》挺危險(xiǎn)的。

他們到目前為止還不知道已經(jīng)力量失衡了，無論從綜合國力還是從軍力來講，都是對(duì)我們大陸有利，所以大陸講，兩岸關(guān)系我們已經(jīng)取得了主導(dǎo)權(quán)，原來的基礎(chǔ)已經(jīng)變了。三十多年前，美國是很自信理智，現(xiàn)在這個(gè)美國非常情緒化，進(jìn)入“更年期”了，這里面有點(diǎn)危險(xiǎn)，我現(xiàn)在有點(diǎn)擔(dān)心它的內(nèi)部矛盾進(jìn)一步上升，它可能找中國做“替罪羊”。

這是我講的大態(tài)勢(shì)，在臺(tái)灣問題上面，美國、“臺(tái)獨(dú)”分子越來越不理智。所以我們把信號(hào)搞明確一點(diǎn)，再配合一點(diǎn)動(dòng)作，是非常有必要的。

張維為：我稍微樂觀一點(diǎn)，因?yàn)槲矣X得我們實(shí)際上軍事手段已經(jīng)做好準(zhǔn)備了，如果機(jī)會(huì)出現(xiàn)，我們就抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，戰(zhàn)略上把問題解決掉。所以我老是期待美國犯更大的錯(cuò)誤，《臺(tái)灣政策法案》很可能是一個(gè)更大的錯(cuò)誤。

主持人：說到未來治理問題，新版白皮書里也說得非常清楚，“一國兩制”以“一國”為前提“兩制”，當(dāng)然我們還是要了解一下臺(tái)灣人民到底在想什么？

張維為：我去過很多次臺(tái)灣，臺(tái)灣老百姓中佛系的比較多，好的一面就是真的實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一了，他會(huì)接受。

主持人：黃智賢說馬上就會(huì)繡紅旗，因?yàn)樗缇团沃y(tǒng)一了。

張維為：對(duì)，因?yàn)楹芏鄸|西我過去說過，“臺(tái)獨(dú)”表面上好像很猖狂，實(shí)際上它的根基是相當(dāng)淺的，因?yàn)榕_(tái)灣民眾畢竟過著中國節(jié)日，寫著中文，讀中國的文學(xué)，這些東西都還在，為什么我們現(xiàn)在要抓緊時(shí)間實(shí)現(xiàn)祖國統(tǒng)一？因?yàn)閺?996年開始，“臺(tái)獨(dú)”各種各樣勢(shì)力起來了。

主持人：對(duì)，它改教科書，改敘事，把所有的都改掉。

張維為：一代人被洗腦，這是可以改過來的，兩代被洗腦困難就要大很多，所以我們不允許拖到第二代，現(xiàn)在要抓緊解決，事情的處理可以容易得多。

金燦榮：臺(tái)灣地區(qū)我也去過幾次，總體來講，臺(tái)灣人屬于喜歡賺錢的，再加上民進(jìn)黨封鎖，所以他們現(xiàn)在普遍的誤解還在，還是覺得“美國爸爸”會(huì)救他們，另外就是認(rèn)為中國大陸問題多，不會(huì)動(dòng)手，下不了決心，這是比較普遍的。也有臺(tái)灣朋友講最終情況，說真的要打過來就算了，反正又不打我，我又不是“臺(tái)獨(dú)”分子，有點(diǎn)這種心理。

主持人：對(duì)，他們確實(shí)有很多這樣的表達(dá)，事實(shí)上我們要懲罰的，我們開出制裁名單的也是那些跳得最歡的“臺(tái)獨(dú)”分子，這一點(diǎn)分得很清楚。

金燦榮：另外，中國人民解放軍是比較獨(dú)特的一支軍隊(duì)，它是黨指揮槍，政治性非常強(qiáng)，紀(jì)律性非常好。這一點(diǎn)，我估計(jì)反倒讓臺(tái)灣人民安心了。

張維為：我們多次講過中國執(zhí)政理念有一個(gè)區(qū)分，一個(gè)是民意，一個(gè)是民心，民意可能是一時(shí)的比較短暫的情緒、意見、輿情，但民心是相對(duì)穩(wěn)定的東西，所以我說中國治國是民心治國，我們這個(gè)模式比西方模式可以更好地避免民粹主義。我們的決定很有章法，一步一步地展現(xiàn)出高度的定力，一切操之在我，你打你的、我打我的，這次是一個(gè)經(jīng)典的案例。

主持人：所以網(wǎng)上很多人看了這次整個(gè)決策的結(jié)果和實(shí)施的過程，評(píng)價(jià)都是一個(gè)大寫的“服”字。