提問互動

觀眾：美國長期實行霸權主義，導致樹敵眾多，困難重重，這是否可以部分歸因于美國沒有真正深厚的文明淵源，所以它也就沒有真正可以凝聚共識的文明力量？

張維為：還真是這樣。美國這個國家歷史太短，短到?jīng)]有足夠的智慧。我又要提到我跟福山的辯論了，他當時講一個現(xiàn)代社會需要有政府、法治、問責制“三要素”。我說我建議你再加一項——“智慧”。然后我就舉了例子，我說你看美國打了這么多的仗，戰(zhàn)術上你都是贏的，戰(zhàn)略上你都是輸?shù)?，輸?shù)脑蚓褪侨鄙僦腔邸＝裉旄侨绱?，這個國家沒有文明的厚重的力量，使得它的決策思維往往是非常膚淺的。

邱文平：美國人也知道老歐洲和世界對它的看法，所有歐洲大陸去的移民當然地帶著各自的文化進去了。美國怎么整合這些千奇百怪的文化？它開發(fā)了一個非常有特色的概念，說美國是個Promised Land，應許之地。美國人一直有非常自大的心態(tài)，它用這個東西來對抗和反擊老歐洲的文化自傲。

主持人：這個就再次證明了，文明的力量是一種非常深的積淀，它在很漫長的歷史進程中緩緩地發(fā)揮著絕對的核心作用。我們在分析美國的時候，會發(fā)現(xiàn)它之前在對外包裝時，也有一整套的價值觀，之前大家覺得這個故事也挺完整的；隨著越來越多的挑戰(zhàn)出現(xiàn)的時候，它臨時整合出來的那些說法就不能應對所有的風險挑戰(zhàn)了，這再次證明美國沒有真正的文明。

觀眾：老師們講到中國是當今世界現(xiàn)存的唯一一個“文明型國家”，而四大文明古國中也只有中華文明延續(xù)到現(xiàn)在，形成了一個“文明型國家”。為什么同樣擁有著古老文明的埃及、印度沒能最終形成一個“文明型國家”呢？

張維為：古埃及文明歷史也非常悠久，但是后來衰落了，今天的埃及跟歷史上的古埃及人沒有血緣關系，文字也沒有任何關系，它的文明中斷了。古印度文明也是，神奇地消失了。而我們的文明一直沒有中斷，甲骨文和今天的漢字是一脈相承的。因為古老文明沒有中斷，所以我們有基礎成為一個“文明型國家”。

我跟俄羅斯學者討論時，他說你們是“文明型國家的理想范例”，我們雖然沒有你們這么長的連續(xù)歷史，但我們的歷史一千來年沒有中斷，也可以算“文明型國家”。

邱文平：很多國家的歷史中斷得很嚴重，而且每個文明對自己的生活態(tài)度是不一樣的。這里面就涉及一個問題，就是要談埃及和印度的話，就涉及到這是誰的文明、怎樣的文明。莫迪現(xiàn)在正在操弄印度教，搞自己所謂的“文明型國家”，而他的這個“文明型國家”帶有非常強的排外性質(zhì)。他們故意操弄宗教的政治性，這是非?？膳碌囊环N類型。所以像張老師講的，這個“文明型國家”不是你想建就能建的，弄不好會建出問題來的。

觀眾：假設世界上的每一個國家都是“文明型國家”，那時的世界格局會是怎樣的一個圖景？真到那一天的話，就是我們現(xiàn)在所討論的全球化是不是就沒有可以存在的文化基礎了？

張維為：第一個假設實際上是不大可能的。因為這個“文明型國家”的前提是有個古老的文明，而且最好是沒有中斷，或者持續(xù)歷史相當長的。而且“文明型國家”有具體的載體，就是語言、宗教、文字，這些東西可以形成一種共識，它的人民有一種共同體的感覺，在一起上千年甚至數(shù)千年的時間。這樣的國家不是很多，這是第一點。

第二點，隨著世界進入“新型的全球化”，不同的國家被西方“民族國家”分得太小了，遇到很多問題，“民族國家”這條路有點走不下去了，所以這個世界還有很多未知的問題需要我們?nèi)ソ鉀Q。但你要形成某種整合，在世界上才有力量。比方說伊斯蘭文明，什葉派、遜尼派最終是否可能形成某種整合？比如，非洲相當部分的國家的旗幟里都有綠色，這往往和埃塞俄比亞有關系，很多非洲國家非常推崇埃塞俄比亞文明，所以它們最終也有可能形成某種整合。    

邱文平：這涉及了一個剛剛提的問題，即各個文明之間如何相處。像湯因比等西方歷史學家，他們對文明有自己的定性，有等級劃分，把西方文明放在最高層。這樣一來，你怎么可能去尊重其它國家、其它文明呢？所以他們最后的判斷就是沖突，就是戰(zhàn)爭。

我因此想起了費孝通先生的一句話，各美其美、美人之美，美美與共，天下大同。這不僅是國家之間的相處、宗教之間的相處，人與人之間也應該這樣相處。難在哪？各美其美是很容易做到的，我喜歡自己的國家，熱愛自己的文明，那很好。第二點“美人之美”就做不到了。欣賞別人的美、承認別人的好，各個文明之間很難做到這點，最典型的就是西方世界，它根本就不承認其他人，就是單向度的我的“普世價值”。

張維為：所以你看湯因比對不同文明的論述，他曾經(jīng)反復地講，如果我還能夠繼續(xù)活，我愿意活在中國。

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