11月1日晚，第27屆“星光獎(jiǎng)”揭曉。東方衛(wèi)視聯(lián)合復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院、觀視頻工作室和觀察者網(wǎng)制作的政論節(jié)目《這就是中國(guó)》獲得本屆“星光獎(jiǎng)”優(yōu)秀電視文藝欄目獎(jiǎng)，這也是中國(guó)電視最高級(jí)別的獎(jiǎng)項(xiàng)。

從2019年第一期，至今《這就是中國(guó)》已經(jīng)播出165期。作為國(guó)內(nèi)首個(gè)采用“演講+互動(dòng)”形式呈現(xiàn)的思想政論節(jié)目，節(jié)目以全新的形式、犀利的思想以及張維為教授的個(gè)人魅力，迅速在海內(nèi)外引發(fā)熱議。大家通過(guò)《這就是中國(guó)》，看到了一個(gè)自信、文明的中國(guó)，一個(gè)堅(jiān)持走自己道路、又熱情擁抱全球的中國(guó)。

“星光獎(jiǎng)”揭曉后，我們隨即連線張維為教授，請(qǐng)他談?wù)勚谱鳌哆@就是中國(guó)》的感悟。

觀察者網(wǎng)：首先對(duì)您表示熱烈祝賀，《這就是中國(guó)》榮獲第27屆電視文藝“星光獎(jiǎng)”，這是中國(guó)電視藝術(shù)的最高獎(jiǎng)項(xiàng)，這也是對(duì)四年來(lái)您所作努力的肯定。作為一檔思想政論節(jié)目，您覺(jué)得《這就是中國(guó)》有哪些創(chuàng)新之處？

張維為：我比較相信“取法乎上，僅得其中”，我們給節(jié)目的定位比較高，即國(guó)際眼光、原創(chuàng)研究、一流產(chǎn)品，這種定位可能有一定的創(chuàng)新意義。我一直認(rèn)為，像中國(guó)這樣一個(gè)迅速走上世界政治經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)中央的文明型國(guó)家，必須有一臺(tái)經(jīng)得起國(guó)際比較的思想性政論節(jié)目。在有關(guān)方面的支持下，我們就開(kāi)始了這樣的嘗試，一路走來(lái)，這種努力得到了廣大受眾的肯定，得到了“星光獎(jiǎng)”評(píng)委的認(rèn)可，最終脫穎而出，我們也感到非常高興。節(jié)目是上海東方衛(wèi)視聯(lián)合我們中國(guó)研究院、觀視頻、觀察者網(wǎng)，共同打造的，功勞是大家的，包括觀察者網(wǎng)的功勞，所有的演講和對(duì)話的文字都是在觀察者網(wǎng)首發(fā)的。

此外，話語(yǔ)內(nèi)容的創(chuàng)新，話語(yǔ)形式的創(chuàng)新，話語(yǔ)傳播方式的創(chuàng)新等也很重要，其中話語(yǔ)內(nèi)容的創(chuàng)新是重中之重，我們一直聚焦原創(chuàng)性的中國(guó)道路、中國(guó)模式和中國(guó)話語(yǔ)的研究，而且通過(guò)大量的國(guó)際比較進(jìn)行研究，取得了不少基礎(chǔ)理論的突破。坦率地講，我們已經(jīng)把西方政治話語(yǔ)基本解構(gòu)完畢，所以我們做這個(gè)節(jié)目是有很強(qiáng)的政治定力和學(xué)術(shù)定力的，我們往往可以對(duì)圍剿中國(guó)的西方話語(yǔ)進(jìn)行“范式解構(gòu)”和“降維打擊”，西方話語(yǔ)可以隨便忽悠國(guó)人的時(shí)代已經(jīng)終結(jié)。

至于話語(yǔ)的形式，我們堅(jiān)持打?qū)W術(shù)話語(yǔ)、大眾話語(yǔ)和國(guó)際話語(yǔ)的組合拳，拒絕“洋八股”“黨八股”，不講套話，用直白的中國(guó)話語(yǔ)和清晰的學(xué)術(shù)概念，把中國(guó)的事情說(shuō)清楚，把世界的事情說(shuō)清楚。我們的觀眾是真實(shí)的觀眾，問(wèn)題是真實(shí)的問(wèn)題，節(jié)目布景和氛圍比較樸實(shí)溫馨，主講人與觀眾的距離很近，疫情爆發(fā)之前近到二米左右，節(jié)目不是靠噱頭排場(chǎng)，而是靠思想和話語(yǔ)本身的力量來(lái)說(shuō)服人，這大概也是觀眾比較喜歡這個(gè)節(jié)目的原因。至于傳播方式，它雖然是一個(gè)電視節(jié)目，但通過(guò)東方衛(wèi)視、觀視頻、觀察者網(wǎng)等的積極推廣，我們?cè)诤?nèi)外都實(shí)現(xiàn)了比較有效的融媒體傳播，總體反響是好的。

觀察者網(wǎng)：《這就是中國(guó)》能夠快速出圈，特別是在年輕人群體中引起共鳴，這是什么原因？

張維為：確實(shí)，最近我們走進(jìn)幾所大學(xué)，錄制節(jié)目后總是被學(xué)生圍住，他們說(shuō)，“我們高中開(kāi)始就看這個(gè)節(jié)目”“我們是看這個(gè)節(jié)目長(zhǎng)大的”，我聽(tīng)了也很感動(dòng)。我問(wèn)他們，“對(duì)你們高考有幫助嗎？”他們說(shuō)“幫助太大了”，有的甚至說(shuō)，“你的觀點(diǎn)我高考時(shí)全用上了”，這大概有點(diǎn)夸張，但從學(xué)生的反應(yīng)看，主要是節(jié)目打開(kāi)了他們的思路和格局，思路和格局決定命運(yùn)，個(gè)人如此，國(guó)家也是如此。

我一直說(shuō)，中國(guó)今天的年輕一代是中國(guó)近代以來(lái)最自信的一代，他們是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的原住民，這使他們比許多年長(zhǎng)者更了解真實(shí)的外部世界，這一代人是完全平視西方的一代，所以我和他們有一種跨越年齡代際的精神共鳴。

但年輕人需要“經(jīng)風(fēng)雨、見(jiàn)世面”才能真正成長(zhǎng)起來(lái)。作為過(guò)來(lái)人，我經(jīng)歷過(guò)文革，當(dāng)過(guò)工人，在中西方一流大學(xué)受過(guò)完整的教育，又為黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人做過(guò)多年翻譯，我還實(shí)地考察過(guò)上百個(gè)國(guó)家，包括所有西方國(guó)家和70多個(gè)發(fā)展中國(guó)家，還有與外國(guó)政治精英和學(xué)術(shù)精英的長(zhǎng)期交往、對(duì)話等經(jīng)歷，我自己也很珍視這些難得的人生經(jīng)歷，總有不少思考和感悟可以與年輕人分享。

這代年輕人眼界很高，一眼就知道什么是好作品。我們提出的國(guó)際眼光、原創(chuàng)研究、一流產(chǎn)品，與他們的期盼也比較吻合。在這個(gè)充滿動(dòng)蕩和不確定的時(shí)代里，我們?yōu)槟軌驗(yàn)楹?nèi)外受眾，特別是年輕一代，提供一個(gè)有品質(zhì)、有深度、有溫度的精神產(chǎn)品而感到自豪。順便說(shuō)一句，參加節(jié)目具體制作的東方衛(wèi)視、觀視頻、觀察者網(wǎng)的編導(dǎo)、編輯等也大都是年輕人，很多都是90后。

觀察者網(wǎng)：我們知道，中國(guó)研究院是國(guó)家高端智庫(kù)，從智庫(kù)的角度看，你們做這個(gè)節(jié)目有什么意義？

張維為：中央對(duì)國(guó)家高端智庫(kù)有很高的要求，一是在關(guān)鍵的大事上要能夠拿出一錘定音的意見(jiàn)，二是要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，甚至引領(lǐng)社會(huì)思潮，當(dāng)然還有許多其它要求。這個(gè)節(jié)目從2018年12月開(kāi)始制作，2019年1月7日開(kāi)始播出，已經(jīng)整整四年了，在幾乎所有重大問(wèn)題上，我們都及時(shí)做出了比較準(zhǔn)確的判斷：

華為高管孟晚舟被非法拘禁后，我們把美國(guó)定性為一個(gè)不講規(guī)矩的流氓國(guó)家，但也指出“我們知道怎么對(duì)付流氓”。“中美貿(mào)易戰(zhàn)”爆發(fā)，我們判斷美國(guó)將徹底輸?shù)暨@場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)。香港“修例風(fēng)波”爆發(fā)，我們提出香港必須進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的政治體制改革，否則將一路走衰。2020年新冠疫情爆發(fā)，西方說(shuō)這是中國(guó)的“切爾諾貝利”，我們說(shuō)不可能，這將是西方的“切爾諾貝利”，美國(guó)死了100多萬(wàn)人，人均壽命已經(jīng)低于中國(guó)兩歲。這些判斷的背后是對(duì)中國(guó)和外部世界長(zhǎng)期的扎扎實(shí)實(shí)的研究和發(fā)自內(nèi)心的中國(guó)自信。

智庫(kù)的重要任務(wù)是資政建言，傳統(tǒng)的方式是寫內(nèi)參，這固然重要，但隨著世界進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，社會(huì)發(fā)展的節(jié)奏越來(lái)越快，我們通過(guò)這個(gè)節(jié)目和其它方式探索網(wǎng)絡(luò)資政。

其實(shí)除了涉密的內(nèi)部建言外，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大量建言可以直接通過(guò)公開(kāi)的電視平臺(tái)、網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)進(jìn)行，它的優(yōu)勢(shì)是可以第一時(shí)間直達(dá)中央和很多相關(guān)部門，現(xiàn)在我們的中央和政府部門高度關(guān)注通過(guò)網(wǎng)絡(luò)了解民情，匯集民智，我們一直在大膽探索網(wǎng)絡(luò)資政，在承擔(dān)智庫(kù)社會(huì)責(zé)任的同時(shí)，通過(guò)包括東方衛(wèi)視、觀察者網(wǎng)、觀視頻在內(nèi)的平臺(tái)發(fā)表了大量的建言。應(yīng)該說(shuō)，我們中國(guó)研究院在“智庫(kù)+互聯(lián)網(wǎng)+”和網(wǎng)絡(luò)資政方面走在國(guó)際前沿。

觀察者網(wǎng)：能不能向喜愛(ài)《這就是中國(guó)》的朋友簡(jiǎn)單介紹下節(jié)目的制作流程？

張維為：我們大致是每個(gè)月花一個(gè)周末，錄四期節(jié)目。一般是我先構(gòu)思四個(gè)題目，提出基本設(shè)想，然后聽(tīng)取大家意見(jiàn)，接著就是寫文稿，選嘉賓，招觀眾，錄制和制作、審片、播出?，F(xiàn)在是每周一晚上十點(diǎn)播出，但如果央視的新聞聯(lián)播節(jié)目延時(shí)，我們節(jié)目的播出時(shí)間也會(huì)順延，然后是通過(guò)各個(gè)平臺(tái)進(jìn)行二次三次乃至更多次傳播，包括海外傳播，每周日則通過(guò)觀察者網(wǎng)發(fā)布演講和對(duì)話的記錄文稿。

東方衛(wèi)視很尊重我的意見(jiàn)，幾乎從未有過(guò)命題作文，最多是提一個(gè)方向性的建議。我提出的題目，一般也是經(jīng)過(guò)深思熟慮后自己找到了感覺(jué)的題目，沒(méi)有感覺(jué)的題目很難做好。當(dāng)然，我一直保持著對(duì)國(guó)內(nèi)外大事的關(guān)注和興趣，做學(xué)問(wèn)也好，做節(jié)目也好，我都力求對(duì)事情形成某種整體把握。當(dāng)我們判斷美國(guó)將輸?shù)糁忻蕾Q(mào)易戰(zhàn)，輸?shù)糁忻揽萍紤?zhàn)，背后是對(duì)整體世界大勢(shì)的正確判斷，即世界已進(jìn)入了后美國(guó)時(shí)代，美國(guó)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)依賴已經(jīng)超過(guò)了中國(guó)對(duì)美國(guó)的依賴，這種判斷不是抽象的，而是具體的，有理論和經(jīng)驗(yàn)層面的大量思考和知識(shí)支撐的。

觀察者網(wǎng)：《這就是中國(guó)》這臺(tái)節(jié)目有著張老師您對(duì)外輿論斗爭(zhēng)的特點(diǎn)和做國(guó)際傳播的經(jīng)驗(yàn)。您能否跟我們分享一下這方面的經(jīng)驗(yàn)感悟？

張維為：確實(shí)如此，我們做宣傳工作的不少人，花架子多，戰(zhàn)斗力弱，各種形式主義、空話套話太多，不要說(shuō)老外聽(tīng)不懂，中國(guó)老百姓也聽(tīng)不懂。其實(shí)，下決心根治也是有辦法的，那就是把他們推向戰(zhàn)場(chǎng)。實(shí)際上國(guó)際傳播跟打仗一樣，一上戰(zhàn)場(chǎng)，比方說(shuō)與敵視中國(guó)的西方媒體和西方學(xué)者直接過(guò)招，斗智斗勇，就會(huì)發(fā)現(xiàn)花架子一點(diǎn)用都沒(méi)有。我們一直面向世界，面向西方媒體，面向所有質(zhì)疑中國(guó)的人，這樣的實(shí)踐多了，對(duì)講好中國(guó)故事就很有信心。

我們對(duì)西方話語(yǔ)圍剿中國(guó)的主要論點(diǎn)，一個(gè)個(gè)進(jìn)行解構(gòu)，同時(shí)建構(gòu)中國(guó)人自己的話語(yǔ)體系。有時(shí)候我們也著急，中國(guó)這么精彩的故事，怎么會(huì)講不好？其實(shí)，每一個(gè)輿情事件往往都是講好中國(guó)故事的機(jī)遇，就像美國(guó)發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)、佩羅西竄訪臺(tái)灣都是我們?cè)S多工作更上一層樓的良機(jī)。只要有發(fā)自內(nèi)心的自信，有一定的國(guó)際眼光和知識(shí)儲(chǔ)備，誰(shuí)都能講好中國(guó)故事。

要想做好對(duì)外傳播，一個(gè)最簡(jiǎn)單的辦法就是直接把我們從事國(guó)際傳播的許多人推向戰(zhàn)場(chǎng)，不要有那么多條條框框限制他們，讓他們?cè)趹?zhàn)斗中成長(zhǎng)，直接與對(duì)手斗智斗勇。這樣一來(lái)，想打仗的、能打仗的自然會(huì)涌現(xiàn)出來(lái)，一時(shí)還不能打仗的，要么在戰(zhàn)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭(zhēng)，提高自己，要么在戰(zhàn)爭(zhēng)中被淘汰。我們可以先試點(diǎn)，再推開(kāi)。你研究總書記的思想，他讓這么多干部下到最基層扶貧，這就是“經(jīng)風(fēng)雨、見(jiàn)世面”，結(jié)果一大批能打仗的人才涌現(xiàn)出來(lái)了。同樣，通過(guò)疫情防控，一大批能打仗的人才也涌現(xiàn)出來(lái)了。我想如果我們的宣傳系統(tǒng)的各路隊(duì)伍，也直面戰(zhàn)場(chǎng)，在斗爭(zhēng)中學(xué)習(xí)斗爭(zhēng)，在戰(zhàn)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭(zhēng)，一大批能打仗的人才一定會(huì)涌現(xiàn)出來(lái)。這是我們國(guó)家長(zhǎng)治久安的需要，我們太需要一大批經(jīng)過(guò)“戰(zhàn)火”考驗(yàn)的各類人才，包括國(guó)際傳播人才，這也是我的網(wǎng)絡(luò)建言吧。

觀察者網(wǎng)：《這就是中國(guó)》是一檔思想政論節(jié)目，我們知道談?wù)伪旧砭褪且患苡刑魬?zhàn)的工作，現(xiàn)在還要做大眾傳播，像節(jié)目中涉及到的政治改革、香港、新疆，都是非常敏感尖銳的話題，大家都說(shuō)“張老師您太敢聊了”。您在制作節(jié)目的過(guò)程中，是如何把握？

張維為：我有一個(gè)基本觀點(diǎn)，那就是中國(guó)已經(jīng)崛起到今天這個(gè)地步，什么問(wèn)題都不能回避了，也沒(méi)有必要回避，這個(gè)坎一定要過(guò)，遲早的問(wèn)題，我們有能力把問(wèn)題說(shuō)清楚，我們不說(shuō)，別人就來(lái)說(shuō)，扭曲著說(shuō)，結(jié)果使你限于被動(dòng)。

我對(duì)中國(guó)和世界問(wèn)題的研究也本著這樣的精神，不回避任何問(wèn)題，所以我比較自信，與外國(guó)媒體對(duì)話也是全開(kāi)放，一開(kāi)始就告訴他們沒(méi)有禁區(qū)，只要是理性對(duì)話，大家擺事實(shí)，講道理，我們不怕與任何人對(duì)話乃至辯論。我經(jīng)常說(shuō)，我們要把不自信的帽子送給我們的對(duì)手，崛起的中國(guó)應(yīng)該有這種自信。當(dāng)然，這也需要一點(diǎn)擔(dān)當(dāng)精神，總書記說(shuō)：我將無(wú)我，不負(fù)人民。這也是我們應(yīng)該追求的境界。只要首先想到的是人民，想到的是中國(guó)人民的整體和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，你就會(huì)有擔(dān)當(dāng)，不會(huì)在那里唯唯諾諾、患得患失。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。