主持人：范老師的演講中也講了全過程人民民主。全過程人民民主的最佳實(shí)踐范例的集大成者就是全國兩會。全國兩會那么多的全國人大代表、全國政協(xié)委員帶著各種各樣的提案、議案，放在一個全國性的平臺上來討論，可能慢慢就會形成全國可以推行的方案，這真的是一個民主實(shí)踐的過程。

范勇鵬：觀察兩會確實(shí)能看到我們民主制度有很多特點(diǎn)，比如說一個重要的特點(diǎn)，就是我們的制度是在主動地去收集人民的意見。這跟很多國家不一樣，很多國家是靠搞社會運(yùn)動或者通過國會。

我們中國是制度主動地切入到人民中間去，就像我們黨講究從群眾中來，到群眾中去，包括全過程人民民主提出的時候，當(dāng)時就是習(xí)總書記到上海虹橋街道的一個叫基層立法聯(lián)系點(diǎn)，這個是很重要的一個制度的體現(xiàn)。

我們現(xiàn)在全國大概有500多個省級的聯(lián)系點(diǎn)，5000多個市級的聯(lián)系點(diǎn)。它就是在基層來負(fù)責(zé)，就像一個毛細(xì)血管一樣來吸收社會各個方面的聲音。

當(dāng)然不僅如此，我們每次草案提出要開各種各樣的座談會，我們的媒體會主動地去報道很多立法的草案，引起大家一起討論。包括到了兩會之后，你看我們還有代表通道、委員通道，我們的代表委員可以通過一個很好操作的手機(jī)平臺反映出自己的意見?？傮w上，我們看到這個全過程絕對不是一個虛的牌子，這個過程所有的環(huán)節(jié)是全的，在社會各個方面的反映是全的，最后體現(xiàn)的結(jié)果也是全的。這一點(diǎn)是我們很重要的特色。

張維為：實(shí)際上，剛才勇鵬講的虹橋街道的這個實(shí)踐是很重要的，我們做過這個節(jié)目。他們當(dāng)時就舉了一個例子，因?yàn)榱⒎ㄟ^程在西方國家跟老百姓沒有直接關(guān)系。他是一撥人自己在弄，弄出來就是sell to the public，出售給公眾。

我們是法案的草案一出來，就直接放到基層立法聯(lián)系點(diǎn)，直接聽區(qū)老百姓的意見，而且要原汁原味的語言，不要加工過的語言。比方說《反家庭暴力法》，原來草案里面指是男方對女方的暴力。后來百姓反映實(shí)際上有不少家庭的問題是孩子對老人的暴力，所以這一內(nèi)容就加進(jìn)去了。

馬可：我認(rèn)為這也是一個很有意思的例子，很少看到一個政府如此重視人民的意見，即普通民眾的意見。

回到西方對民主的討論。不知道各位知不知道，拜登在 2020 年的最后一次競選花了多少錢。幾個月的競選活動花了144億美元。這錢不是眾籌來的對吧？這不像每人給我5美元，而是真的是有錢人在買單，當(dāng)然，我知道是誰，就像付樂隊錢就可以點(diǎn)歌一樣。

所以基本上，西方民主就像一場好萊塢真人秀。這與討論無關(guān)，也與做什么對經(jīng)濟(jì)最好無關(guān)，或者是什么對國家最好，什么對人民最好無關(guān)，而是誰的那兩三個口號最好聽，更不要提社交媒體的推波助瀾，我們的現(xiàn)狀是大公司可以操縱票數(shù)、影響選舉。

前幾年，我們有一個很著名的Cambridge Analytica公司的丑聞，它們暗箱操作了特朗普的選舉和英國脫歐投票。就在幾周前，一家以色列大公司還承認(rèn)，它們?nèi)ツ瓴倏v了30多場選舉。這不叫民主吧？民主這個詞（democracy）里面的“demo-”的意思是人民，“-cracy”是權(quán)力。但是我們現(xiàn)在在西方看到的是財閥政治（plutocracy）。 “pluto-”代表富有，即富人的政府，由富人構(gòu)成，為了富人，代表富人的政府，而不是人民。

【觀眾提問】

觀眾1：目前西方的政客和媒體常常將民主作為一個攻擊我國政治制度的工具。那么我國推行的全過程人民民主和西方的代議制民主是否存在聯(lián)系？在我國的全過程人民民主的推行過程中，還存在什么痛點(diǎn)需要我們?nèi)ソ鉀Q？

張維為：我覺得這個問題也可以很簡單回答，十幾年前，我跟“歷史終結(jié)論”提出者福山辯論時就講過，我說我們從西方學(xué)習(xí)了不少東西，但是我們眼光是超越西方模式的。我們正在探索下一代的政治制度、經(jīng)濟(jì)制度、法律制度、社會制度，我們早就把西方制度的長處和短處看得清清楚楚，所以要超越它。

舉個簡單例子，我說中國產(chǎn)生領(lǐng)導(dǎo)的方法是選拔加選舉。選拔源于我們自己歷史的傳承，包括科舉制度等等。我們是全世界最早發(fā)明文官考試制度的國家。選舉是從西方借鑒來的，這兩個結(jié)合在一起，效果就比西方的制度好，是超越它的，因?yàn)槲覀兲私馕鞣街贫鹊拈L處和短處，現(xiàn)在它的短處越來越多地壓倒了它的長處。

范勇鵬：我再補(bǔ)充兩點(diǎn)，西方的民主經(jīng)過現(xiàn)代資本主義國家的改造之后，實(shí)際上就變成一個形式化的東西。它只是看起來是民主，但實(shí)際和人民的利益脫節(jié)了。我們中國民主有很強(qiáng)大的兩個傳統(tǒng)，一個是我們?nèi)甑拿癖緜鹘y(tǒng)，一定是以人民為本的。另一個就是中國共產(chǎn)黨的深厚的群眾基礎(chǔ)。這兩者決定了我們的制度是不會“飄”的，不會脫離人民，脫離人民的福利，人民的意志，高高地飄上來變成精英、權(quán)貴、資本的力量，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，中國傳統(tǒng)的智慧非常高，中國作為一個大國，大國在政治選拔里面臨兩個問題，咱們今天很多人討論的時候是不區(qū)分的，一個是最高權(quán)力的選擇，一個是具體的治理國家的權(quán)力選擇。那么最高權(quán)力的選擇，我們從上古時期看，中國人討論，特別是在西周之后，我們采取的是一個叫“息爭”方式，盡量不讓它發(fā)生嚴(yán)重的斗爭。大國一旦發(fā)生斗爭，這個后果非?？膳拢运醒霗?quán)力一定要高度的穩(wěn)定，高度的凝聚。

同時在執(zhí)行層面，它要選賢任能，一定不能由比如血統(tǒng)或資本或宗教等各種各樣的力量來控制它，而從人民里邊選拔最能干的人來做，這是一種科學(xué)管理的思維。

西方現(xiàn)代民主有一個問題，它把這兩個邏輯給混在一起了，用選總統(tǒng)的方式來選州長，也來選市里的議員。最后導(dǎo)致它從制度的設(shè)計上，用一種非專業(yè)的方式來選拔人。從它的選舉，把它發(fā)展到選拔加選舉，其實(shí)就是解決這兩個邏輯的問題。實(shí)際上西方的民主到今天還沒有能夠跳出這樣一個邏輯問題。

馬可：現(xiàn)在大多數(shù)所謂西方“民主”國家，你看看還有多少人會去投票，不到50%，有點(diǎn)甚至40%，為什么？因?yàn)榇蠹矣X得選了也沒什么區(qū)別。我可以投票給這個人或那個人。但到頭來，政策還是一樣，政策對人民沒有好處。

觀眾2：兩會是我們?nèi)暌咔榉揽厝〉脹Q定性勝利后，非常重要的一場全國性的會議。它對我們推動經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇發(fā)展有哪些看點(diǎn)？

張維為：現(xiàn)在我們看到的所有主要國際機(jī)構(gòu)的預(yù)測，除了中國以外，幾乎都比較悲觀。這是一個普遍的現(xiàn)象，整個西方國家基本上都在0到1%之間的增長率，而給中國是5%左右，4.5%到6%的增長率，所以中國一定是世界增長機(jī)會最多的國家。現(xiàn)在有些人在講中國的外貿(mào)不行了，因?yàn)橥獠壳闆r相當(dāng)糟糕，我一個同學(xué)今天剛發(fā)了一個照片給我，法國一根黃瓜20塊錢人民幣，這樣的通貨膨脹，他們還有多少錢買東西？所以外部的需求是減少了。而中國還是機(jī)遇最多的國家。而且我覺得，中華民族的特點(diǎn)是勤勞，中國人總是動腦筋，總?cè)グl(fā)現(xiàn)機(jī)遇，總想改變自己命運(yùn)。

范勇鵬：刺激經(jīng)濟(jì)在政府工作報告里，其實(shí)提到了很多條，包括擴(kuò)大內(nèi)需，加快產(chǎn)業(yè)體系的建設(shè)，擴(kuò)大對外資的使用等等，列舉了很多方面。

根據(jù)我個人的觀察，我覺得咱們好多制度、體制的改革，其實(shí)也跟經(jīng)濟(jì)工作密切相關(guān)，這是我個人的理解。比如說我們的大數(shù)據(jù)局這樣一個機(jī)構(gòu)的設(shè)置，現(xiàn)在確實(shí)人類進(jìn)入了一個數(shù)字經(jīng)濟(jì)的階段?，F(xiàn)在國家數(shù)據(jù)局的建立，我個人認(rèn)為可能將對數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會起到火車頭的作用。

北京海淀區(qū)，兩位老人在進(jìn)行志愿服務(wù)活動。圖自新華網(wǎng)

包括像老齡工作改革，老齡化確實(shí)是中國面臨的一個巨大的挑戰(zhàn)，老齡化不僅僅是花錢的事，本身也可以成為一個產(chǎn)業(yè)。這次老齡委的表述我覺得都很有意思。比如促進(jìn)我們老齡事業(yè)和老齡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，其實(shí)都是對我們未來整個的宏觀經(jīng)濟(jì)有推動作用的。

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