主持人：之前演講的時(shí)候張老師引用了索羅斯的一句話，“中國(guó)是開放世界最大的阻礙”，這是否意味著在資本家眼中所謂的開放社會(huì)就是他們可以毫無(wú)顧忌地收割一切人的資產(chǎn)，不管是普通的老百姓還是其他的國(guó)家和地區(qū)？

張維為：為什么索羅斯以及美國(guó)華爾街都是支持“顏色革命”的？它們就是希望你一個(gè)國(guó)家成立一百個(gè)政黨、兩百個(gè)政黨，然后它可以支持其中的某一個(gè)。包括東歐、蘇聯(lián)，“變色”之后都是這樣的，只要某某某的政黨沒有上臺(tái)，你的民主就是假民主，你的選舉一定是作弊，用它龐大的輿論機(jī)器來(lái)對(duì)你進(jìn)行圍剿，使你陷于被動(dòng)。

主持人：我們都說(shuō)西方非常善于給人下個(gè)定義，定一套標(biāo)準(zhǔn)，但是現(xiàn)在隨著中國(guó)話語(yǔ)體系的崛起，這套標(biāo)準(zhǔn)、這套定義被越來(lái)越多的人清醒地思考是不是所謂的放之四海而皆準(zhǔn)，大家現(xiàn)在已經(jīng)知道了它不是正確答案。

邱文平：對(duì)，這是資本的貪婪性決定的。我們剛剛提到了，這種民主是資本的一種外化形式，用來(lái)操控人心的一種形式，它是用非常復(fù)雜的編織的故事，把各個(gè)群體自然而然分化掉，現(xiàn)在他們發(fā)展得更加變本加厲了，所有人都細(xì)化到無(wú)數(shù)的碎片之后，你能夠達(dá)成任何的合力嗎？

主持人：共識(shí)越來(lái)越難形成，分裂越來(lái)越大。

邱文平：分裂成這樣的時(shí)候，資本操控的代價(jià)就越來(lái)越低了。其實(shí)馬克思主義非常深刻地洞見了這一點(diǎn)，無(wú)論你如何舌燦蓮花，最后的本質(zhì)是徹底的剝削和掠奪。這就是我們中國(guó)為什么要建立社會(huì)主義制度，我們看得很清楚，誰(shuí)是為了我們普通老百姓過得更好，而不是以金錢和財(cái)富作為衡量人和社會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)；如果按西方這種邏輯，我們?yōu)槭裁磶椭仙龠吀F地區(qū)。馬克思早就說(shuō)過資本來(lái)到人間，身上每個(gè)毛孔都流著血和骯臟的東西，這是社會(huì)主義要加以警惕的。資本、金錢力量是對(duì)社會(huì)發(fā)展非常重要，但它應(yīng)該是工具，而不是目的。西方剛好反過來(lái)了，人是工具，金錢是目的，這是最本質(zhì)的區(qū)別。

主持人：我們一直說(shuō)金錢會(huì)使人物化，會(huì)使很多東西物化和異化，特別是我們?cè)谟^察美西方民主制度的時(shí)候，就要看到這一點(diǎn)。

張維為：美國(guó)文化里就有個(gè)詞用得非常多，就是deal，交易，一樁買賣，就是利益交換。我們有時(shí)候翻譯沒有把這個(gè)本質(zhì)意思翻出來(lái)，比方說(shuō)，美國(guó)30年代開始的羅斯福新政，它英文是New Deal，實(shí)際上就是新的處理問題的方式，當(dāng)中有利益交換。像美國(guó)眾議院議長(zhǎng)麥卡錫15輪選舉之后才當(dāng)選，當(dāng)中很多交易，哪個(gè)問題上你怎么說(shuō)，哪個(gè)問題你的利益得到保護(hù)，哪個(gè)問題不能做，所以這導(dǎo)致他將面臨很多挑戰(zhàn)，比如這些交易很大一部分是涉及金錢的。所以這一點(diǎn)我們應(yīng)該把它如實(shí)地準(zhǔn)確地翻譯出來(lái)，我們翻譯標(biāo)準(zhǔn)喜歡用“信達(dá)雅”，它本來(lái)就不雅，你給它雅干什么？

羅斯福新政

主持人：我們?cè)诠?jié)目當(dāng)中多次剖析美西方的民主制度，大家對(duì)美西方民主制度認(rèn)識(shí)也是越來(lái)越深刻。但我們也可以看到一些現(xiàn)象，我們的發(fā)展過程當(dāng)中還是會(huì)有困難，有的朋友在遇到困難的時(shí)候，可能之前的那些相對(duì)理性的認(rèn)識(shí)和思考又稍稍地往后退一點(diǎn)，有時(shí)候感性的認(rèn)識(shí)又出來(lái)了，或者他會(huì)覺得可能還是彼岸如何如何好，遇到這樣的困難怎么辦？咱們?cè)趺慈ジ麄冞M(jìn)行溝通？

張維為：你現(xiàn)在看看大數(shù)據(jù)，就是最基本的常識(shí)判斷，過去30年到40年，美國(guó)70%的人實(shí)際收入沒有增長(zhǎng)，美國(guó)的家庭中位凈資產(chǎn)本來(lái)也不高，扣除物價(jià)，到現(xiàn)在沒有恢復(fù)到2007年的水平，即金融危機(jī)爆發(fā)前的水平。日本過去30年，我看了統(tǒng)計(jì)數(shù)字，國(guó)民收入增加4%，這還是絕對(duì)數(shù)，就等于沒有增加，還是減少了。歐洲情況也好不到哪去。只有中國(guó)國(guó)民收入是不停在增長(zhǎng)，我覺得如果這么明顯的大勢(shì)都看不清楚，那是知識(shí)結(jié)構(gòu)有嚴(yán)重問題了。

邱文平：但是我希望年輕人不這樣想。

張維為：年輕人這個(gè)比例實(shí)際上很少。

主持人：年輕人現(xiàn)在相對(duì)少一點(diǎn)，有很多在國(guó)外留學(xué)的年輕朋友，結(jié)束留學(xué)生涯之后，他也選擇回來(lái)，他們可能也會(huì)有更寬的視野，但他會(huì)做一個(gè)很好的決定。

張維為：他出國(guó)就知道了，哪里是未來(lái)，我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)的增長(zhǎng)過去十年超過七國(guó)集團(tuán)的總和，他們?yōu)槭澜缭鲩L(zhǎng)貢獻(xiàn)25%，我們是貢獻(xiàn)38%，所以最多的機(jī)遇當(dāng)然在中國(guó)，這是毫無(wú)疑問的。

【提問環(huán)節(jié)】

觀眾：我叫黃大健，來(lái)自浙江溫州?，F(xiàn)在是浙江工業(yè)大學(xué)應(yīng)用物理學(xué)的一名本科生。我想向老師請(qǐng)教一個(gè)問題，我看過戈登的《偉大的博弈》和宋鴻兵的《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》這兩本書，《偉大的博弈》中作者吹捧摩根等銀行家依靠雄厚的財(cái)力和人脈救市的偉大舉措，而《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》中作者則認(rèn)為美國(guó)銀行家代表的是自己階層的利益，看似光輝的背后實(shí)則是默默收割著整個(gè)國(guó)家和全世界的財(cái)富，那么隨著時(shí)間的推移，在美國(guó)操縱民主的利益集團(tuán)是否有發(fā)生變化呢？

張維為：首先因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在自己崛起了，我們可以非常心平氣和地看美國(guó)，包括華爾街、發(fā)達(dá)的金融業(yè)，你也不能全盤否定，因?yàn)橛行〇|西我們還要適度借鑒。

現(xiàn)在我們新產(chǎn)品開始出來(lái)了，最近為了刺激經(jīng)濟(jì)提出新措施，實(shí)際上就是需要把金融板塊做好。但跟華爾街最大的不同就是最終我們這個(gè)股市等金融活動(dòng)是要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，要真的為人民的整體利益服務(wù)，而不能只是玩錢生錢的游戲，更不能最終損害多數(shù)人的利益。

你看美國(guó)內(nèi)部，華爾街、好萊塢、西部的科技，有那么幾個(gè)板塊，他們對(duì)中國(guó)的態(tài)度有時(shí)候是有差別的。我們要有成熟的心智，我們可以利用各種各樣的矛盾，但是有一點(diǎn)是肯定的，本質(zhì)上他們希望搞“顏色革命”的，四年前貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)的時(shí)候，我們看到微信朋友圈里很多人，特別是搞金融、搞經(jīng)濟(jì)的特別害怕，所以習(xí)總書記講黨的領(lǐng)導(dǎo)，這是很重要的，當(dāng)時(shí)我們有黨中央的堅(jiān)定定力，這個(gè)戰(zhàn)可以打，現(xiàn)在證明打下來(lái)美國(guó)打輸?shù)袅恕?

邱文平：就像我們經(jīng)常講的，資本我們既要警惕資本，但是也要知道資本是整個(gè)世界運(yùn)轉(zhuǎn)的潤(rùn)滑劑，所以不能把它完全對(duì)立起來(lái)，只不過我們社會(huì)主義怎么樣來(lái)利用資本、警惕資本，防止它作為一個(gè)西方霸權(quán)的代理人到中國(guó)來(lái)收割人民的財(cái)富，但同時(shí)也要引進(jìn)那些實(shí)體資本，對(duì)中國(guó)有利的方向，來(lái)發(fā)展我們自己的東西。