觀眾：我叫邵玉涵，來自上海，現(xiàn)在是華東理工大學(xué)化學(xué)工程與工藝的一名本科生。我想問的是有沒有歐洲資本控制民主的實例，如果說這樣的行為在中國的話，有沒有什么辦法可以去抵制？我們黨是如何處理這些問題？謝謝。

張維為：對，我們講美國講得比較多，歐洲講得稍微少一點，實際上歐洲也是資本力量影響非常大的地方。我們的鄭若麟老師曾經(jīng)在這里談過歐洲資本力量的影響。法國怎么控制法國媒體的，你只要跟法國人聊，如果他跟你講真話的話，他會告訴你法國的媒體95%都是私人控制的，其中7個家族控制主要的媒體。

法國人普遍是比較尊敬戴高樂，因為戴高樂在二戰(zhàn)時候是法國的民族英雄，戰(zhàn)爭結(jié)束之后就成為總統(tǒng)；法國之所以還算是一個比較富裕的國家，跟他當(dāng)時的貢獻(xiàn)有關(guān)。法國的核能、核電、高速列車、國防產(chǎn)業(yè)、空客飛機制造等等，戴高樂的時候有一個強大的中央銀行，這個中央銀行實際上是有點像中國的產(chǎn)業(yè)政策，提供非常低的利息，1%甚至更低，以資助各種產(chǎn)業(yè)；但他死了之后，上來的總統(tǒng)叫蓬皮杜，法國人告訴你蓬皮杜在羅斯柴爾德銀行工作過，后來跟羅斯柴爾德家族簽了一個協(xié)議，非正式名稱就是《蓬皮杜羅斯柴爾德法案》，它最大的特點就是剝奪了中央銀行的產(chǎn)業(yè)政策功能，所以后來法國產(chǎn)業(yè)融資全要找私營銀行，私人銀行的利息就很高了，4%、5%甚至更多，法國就開始走下坡了，基本上從1975年開始，他們覺得整個國力在開始走下坡。你看得出來背后資本的力量，法國等也越來越學(xué)美國模式，導(dǎo)致現(xiàn)在這個狀況。

歐洲還有個歐盟，你問歐洲的老百姓，你們喜歡不喜歡歐盟，一半人都說不喜歡，有人說很不喜歡，為什么？他們會告訴你，兩個詞用得最多，一個叫官僚主義，因為它離得很遠(yuǎn)，很官僚；第二就是腐敗，非常腐敗，最近有一個副議長也被查出來是腐敗。它的腐敗的具體表現(xiàn)也是學(xué)美國的，在布魯塞爾有大量的游說組織，上千個甚至更多，我沒有最新的數(shù)據(jù)，這完全學(xué)美國，像華盛頓特區(qū)那樣，各種各樣的利益集團，制藥的、鋼鐵的都有游說組織，游說導(dǎo)致金錢政治和腐敗。

邱文平：其實這不僅是歐洲金錢控制媒體的問題，實際上現(xiàn)在除了中國之外，國際金融資本是可以全球流動的，所以全球的金融資本家其實不像我們這樣以國家來看待世界，而是以地球的觀念來看待世界的。除了中國之外，他們可以通過金錢操縱幾乎所有的媒體，主要核心就是在美國，像《紐約時報》、《華盛頓郵報》都是猶太人控股的，像默多克，他是澳大利亞人，但其實控制了很多歐洲媒體。諸如此類現(xiàn)象背后所隱藏的、以變相的方式來控股的資本家很多。

這樣你可以想象，當(dāng)這些國際游資和國際金融資本家的利益是一致的，無論再怎么樣變換花樣，控股方是一樣、老板是一樣的話，只不過換一個不同的方式來維護誰的利益。歐洲其實現(xiàn)在面臨著美國資本和美國輿論的壓制和控制，我們可以看到歐盟被美國所綁架，無法發(fā)出自己的聲音。

索羅斯/資料圖

觀眾：兩位老師，主持人好。我叫孫浩波，來自上海，畢業(yè)于日本國際大學(xué)研究科的一名碩士生。我的問題是“金主”控制的輿論之所以強，那是因為他有很多形形色色的外圍組織在提供掩護和一些呼應(yīng)，面對這樣一個敵強我弱的一個大環(huán)境，我們有沒有什么更多的方法可以跨越這些護城河，從而達(dá)到一個隔山打牛的效果，謝謝。

張維為：這個 “金主”，他有矩陣，索羅斯的矩陣就是一個例子，他在歐洲的布局是非常廣的，幾乎所有的國家都有分支機構(gòu)。烏克蘭大概十年前就有二十來個分支機構(gòu)，各種各樣名稱，有一個就影響比較大的就是歐洲大學(xué)，European University，在匈牙利好像被禁止了。這就是一種形式，這種屬于直接的，還有間接的，就是它參加一部分，它可能資助你這個機構(gòu)，比如一個電臺、一個平臺、一場活動、一個講座、一筆留學(xué)資金、一個沙龍，他們是一整套的做法、打法，這個是我們真的要認(rèn)真研究的。人家是在打仗，他非常清楚戰(zhàn)場在哪里，敵人在哪里，目標(biāo)在哪里，盟友在哪里，誰是要爭取的，誰是主要對象，誰是要被消滅的，他們非常清楚。

主持人：很多朋友對這些議題比較困惑，恰恰就是因為他不知道，你在這兒也看到了，你在那也看到了，你以為他來自于不同的渠道，但你不知道它的根源是同一個渠道，這個很多人是沒有這方面的我們說分析的能力和分析的物料，所以也希望通過我們的討論能夠讓大家更多地了解這個。

張維為：我來舉個例子，2015年美國華人影響力最大的機構(gòu)叫“百人會”，他們請我去舊金山去做一個講座，在場的一個美國人問我，他說你們這個孔子學(xué)院在我們這兒搞“間諜活動”，我們最近關(guān)掉了好幾個，你怎么看？我說，怎么兩三個孔子學(xué)院就把你們美國嚇成這個樣子？我說，我們中國任何一個好的大學(xué)恐怕都有至少十個美國直接贊助的項目。

我當(dāng)時這樣講，我覺得我們比它開放得多。但后來想想，真有點后怕，我們多少專業(yè)，特別人文社會科學(xué)，國際政治、政治學(xué)直接用美國的英文教材；你看美國人多么警惕，兩三個孔子學(xué)院他都要給你關(guān)掉，所以我們后來也開始警惕起來了，是他們這樣的做法使我們警覺起來了。

邱文平：這是一場意識形態(tài)的斗爭，美西方已經(jīng)全面發(fā)動了，和中國切割已經(jīng)非常明顯了，我們有時候還沒有意識到，這是蠻可怕的一個事情。

美西方非常善于講故事，是長期以來的一種技能，尤其隨著新技術(shù)發(fā)展，它會更加熟練地用這個方式，像最新的ChatGPT，看上去好像很客觀、很理性，但它主要依據(jù)的、西方的輿論體系和西方的資料庫，它對中國問題就會做出非常負(fù)面和否定性的評價；你以為它是理性、客觀、中立的，但實際上它帶有非常強的一種預(yù)設(shè)，可想而知它會怎么樣來預(yù)設(shè)中國社會主義制度和馬克思主義。

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