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張維為《這就是中國(guó)》第186期:我們質(zhì)疑美國(guó)
最后更新: 2024-05-08 20:57:39圓桌討論
主持人:剛才兩位老師都給出了演講,華春瑩女士的推文主題是為什么中國(guó)不會(huì)成為美國(guó)這樣的國(guó)家,她列舉了十個(gè)原因。其實(shí)關(guān)于原因一,剛才演講中劉先生特別說(shuō),在最初這些英國(guó)移民到美國(guó)大陸的時(shí)候,把原住民屠戮得七七八八,這應(yīng)該是美國(guó)的歷史原罪;我們看以往其他有類似動(dòng)作的國(guó)家都多多少少有道歉的行為和聲音,但美國(guó)卻沒(méi)有,兩位有沒(méi)有注意到這個(gè)問(wèn)題?
張維為:道歉這個(gè)詞,英文是apologize或apology,這往往有法律含義,通常會(huì)涉及賠償之類的,所以他們很回避這個(gè)詞。
我印象中真正道歉的是澳大利亞前總理陸克文。他對(duì)澳大利亞白人迫害土著人做了道歉,但那已經(jīng)隔了幾百年了,所以賠償就不存在了。而且陸克文還在中國(guó)受過(guò)教育,會(huì)說(shuō)中文,所以可能受到一點(diǎn)我們進(jìn)步思想的教育。除此之外,其他國(guó)家好像沒(méi)有過(guò)。
印第安人被殺的總數(shù)有四五百萬(wàn),基本上就是種族滅絕,從五百多萬(wàn)剩到二十萬(wàn)。然后,中國(guó)華工在美國(guó)建鐵路,美國(guó)1882年通過(guò)了一個(gè)《排華法案》。這個(gè)法案非常壞,就是種族歧視,這個(gè)法案到1943年才廢除,當(dāng)時(shí)為了抗日戰(zhàn)爭(zhēng),中美成為盟友了;但美國(guó)國(guó)會(huì)對(duì)這個(gè)法案進(jìn)行道歉“apologize”是2011年,是100多年之后,也就是說(shuō)這時(shí)候他不存在任何法律和賠償責(zé)任了,才開(kāi)始這樣做。這是一個(gè)真實(shí)的歷史。
主持人:您剛剛說(shuō)到《排華法案》,我之前看出版的相關(guān)歷史作品在提到這個(gè)法案時(shí)說(shuō),當(dāng)時(shí)對(duì)華人的壓迫非常厲害;這些鐵路,可能每一米的鐵路下面都是勞工的尸骨和血堆成的。
劉揚(yáng)聲:對(duì),基本上美國(guó)排華是各方各面的,包括你就算是在美國(guó)出生,也不能夠拿美國(guó)籍,就是百分之百。包括第二次世界大戰(zhàn)的時(shí)候,就算是在美國(guó)出生的日本人也進(jìn)集中營(yíng)。
張維為:最近因?yàn)榻?jīng)濟(jì)不好,反華、反共,結(jié)果造成種族主義又開(kāi)始泛濫,特別是歧視亞裔。現(xiàn)在像槍擊、搶劫等案件,針對(duì)亞裔的特別多,各種各樣的犯罪。然后一些州開(kāi)始不允許華人買房子,要調(diào)查你的資金的來(lái)源。這些都是新的一系列的行為。
主持人:再比如說(shuō),華春瑩女士還提到種族歧視、控槍、毒品泛濫等等,這跟美國(guó)國(guó)內(nèi)的整個(gè)治理有關(guān),今年以來(lái)槍支泛濫帶來(lái)的傷害就已經(jīng)很大。所以還是要問(wèn)那個(gè)問(wèn)題——對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō),是不是真的解決不了這些問(wèn)題?
張維為:真的解決不了,用中國(guó)公知的話就是“制度原因”、“定體問(wèn)”,或者叫“低人權(quán)優(yōu)勢(shì)”。之所以這樣說(shuō),比如以控槍問(wèn)題為例,它主要是美國(guó)憲法第二修正案,那是200多年前的修正案;我當(dāng)時(shí)跟福山辯論時(shí)說(shuō)過(guò),你們的制度是前工業(yè)社會(huì)、農(nóng)業(yè)社會(huì)的產(chǎn)物,當(dāng)時(shí)美國(guó)還沒(méi)有像樣的現(xiàn)代國(guó)家、現(xiàn)代政府或警察力量,所以人人自衛(wèi),自己有桿槍,在美國(guó)那么廣袤的大地上,他要捍衛(wèi)自己的權(quán)利。但這個(gè)東西一直用到現(xiàn)在,你想想看,多么落后,和現(xiàn)代國(guó)家格格不入。
劉揚(yáng)聲:而且加上利益集團(tuán),比如步槍協(xié)會(huì),是由一些槍支制造商投資組成的一個(gè)協(xié)會(huì),這個(gè)協(xié)會(huì)就是買通參議員、眾議員。
主持人:我們?cè)倏慈A女士后面提到幾點(diǎn)原因,比如美國(guó)干涉別國(guó)內(nèi)政,發(fā)動(dòng)“代理人戰(zhàn)爭(zhēng)”,美國(guó)對(duì)整個(gè)國(guó)際事務(wù)的嵌入方式、整個(gè)外交理念是有重大問(wèn)題的,是不是對(duì)美國(guó)來(lái)講這也是改變不了的?
張維為:這個(gè)確實(shí)非常難,因?yàn)樗陌詸?quán)主義心態(tài)、唯我獨(dú)尊心態(tài)已經(jīng)持續(xù)上百年了,現(xiàn)在主要是碰到中國(guó)崛起,轉(zhuǎn)嫁危機(jī)變得越來(lái)越難。然后,非西方國(guó)家也開(kāi)始覺(jué)醒:美國(guó)老是這樣欺負(fù)我們,我們現(xiàn)在就是不照你的“游戲規(guī)則”玩,所以“一帶一路”非常受歡迎。
背后很重要的是美國(guó)自己的硬實(shí)力、軟實(shí)力的全面下滑。你看沙特王儲(chǔ)最近剛說(shuō)的話“我不在乎美國(guó)想什么了”;伊朗領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人一代不如一代;印度尼西亞領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō),我們就是要用本國(guó)貨幣,用人民幣;普京說(shuō),我們以后整個(gè)俄羅斯和亞非拉國(guó)家的貿(mào)易都可以用人民幣。
真有一種山雨欲來(lái)風(fēng)滿樓的感覺(jué),背后就是我們講的——世界進(jìn)入“后美國(guó)時(shí)代”、“后西方時(shí)代”,美國(guó)和西方不再代表世界前進(jìn)的方向。
主持人:既然說(shuō)到“一帶一路”,從時(shí)間上來(lái)看,“一帶一路”倡議提出至今不知不覺(jué)已經(jīng)走到第十個(gè)年頭了,從最初有的國(guó)家抹黑、歪曲“一帶一路”倡議,再到現(xiàn)在“一帶一路”所有項(xiàng)目惠及了許多國(guó)家的基建工程,我們也共創(chuàng)共贏取得了很多豐碩的成果。
匈塞鐵路塞爾維亞境內(nèi)貝爾格萊德至諾維薩德段(資料圖/新華網(wǎng))
劉揚(yáng)聲:十年前,美國(guó)宣傳這是一個(gè)口號(hào),這是虛的,這是空的;但是我們現(xiàn)在看到基礎(chǔ)設(shè)施對(duì)沿線國(guó)家的影響太大了,“要致富先修路”,這整個(gè)過(guò)程就是建基礎(chǔ)設(shè)施?,F(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施差不多了,又開(kāi)始搞工業(yè)化,加強(qiáng)貿(mào)易溝通、流通,所以才會(huì)有整個(gè)歐亞大陸綁成一片。
主持人:最早的時(shí)候,美西方一些國(guó)家先是否定“一帶一路”倡議,后來(lái)又提出很多類似“債務(wù)陷阱”這樣的歪曲說(shuō)法。有一段時(shí)間,在西方媒體上這些說(shuō)法甚囂塵上,甚至?xí)?dòng)搖大家對(duì)“一帶一路”的理解,但我們非常穩(wěn)妥地、扎實(shí)地、一步一個(gè)腳印地把“一帶一路”倡議做起來(lái),把各國(guó)合作做起來(lái),現(xiàn)在十年過(guò)去了,我想成果是有說(shuō)服力的。
張維為:我接受“今日俄羅斯”電視臺(tái)的對(duì)話,談西方對(duì)俄羅斯制裁時(shí),我說(shuō)俄羅斯被西方孤立了,但西方被非西方世界孤立了。
人家真的不再把你美國(guó)、西方當(dāng)一回事,這是革命性的變化。也就是說(shuō),當(dāng)你失信于民、你不再值得信任之后,美國(guó)包括美元霸權(quán)有點(diǎn)大廈將傾的感覺(jué)。我們多次提到過(guò)最近整個(gè)東南亞國(guó)家、東盟說(shuō)我們要用本地貨幣、用人民幣,馬來(lái)西亞總理說(shuō)是我們要搞亞洲國(guó)幣基金組織等等。
另外,中國(guó)和法國(guó)簽一個(gè)用人民幣買天然氣的協(xié)議,因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在面臨銀行危機(jī),歐洲也面臨銀行危機(jī),背后都是信譽(yù)問(wèn)題。當(dāng)信譽(yù)不在、且有替代方案的時(shí)候,很多事情會(huì)發(fā)生得很快。
劉揚(yáng)聲:“一帶一路”有一個(gè)挺有意思的故事,這是肯尼亞大使告訴我的。美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯訪問(wèn)肯尼亞的時(shí)候,就跟肯尼亞總統(tǒng)說(shuō),要小心這個(gè)是“債務(wù)陷阱”;肯尼亞總統(tǒng)給他的答復(fù)是,你降落的機(jī)場(chǎng)是中國(guó)人建的,機(jī)場(chǎng)到城里的公路是中國(guó)人建的,你住的酒店是中國(guó)人建的,對(duì)不起,你幫我們建了什么?
主持人:前段時(shí)間有個(gè)非洲領(lǐng)導(dǎo)人在會(huì)議上也說(shuō),一個(gè)經(jīng)常要干涉別國(guó)內(nèi)政的、要去暗殺的、要去發(fā)動(dòng)“代理人戰(zhàn)爭(zhēng)”的國(guó)家,現(xiàn)在在教我們什么叫民主。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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