觀眾互動

觀眾：中國是世界和平的最大定量，而中國的崛起更使和平力量得以壯大。在“東升西降”的大趨勢下，以美國為代表的主要西方資本主義國家卻越發(fā)瘋狂地在世界各地挑動戰(zhàn)爭。這種情況下，我國該如何更加堅定地走和平發(fā)展道路，實現(xiàn)中國式現(xiàn)代化？

張維為：實際上中國崛起帶來的一個重要變化就是我們有強大的止戰(zhàn)能力，這帶來了保持和平的巨大希望。整個中國的崛起是全產(chǎn)業(yè)鏈、工業(yè)化和國防現(xiàn)代化的崛起。為什么過去四十多年歐洲、烏克蘭發(fā)生沖突、戰(zhàn)爭，現(xiàn)在中東也發(fā)生戰(zhàn)爭，但東亞地區(qū)這種區(qū)域性的戰(zhàn)爭，四十多年沒有發(fā)生？這本身就是個奇跡，而中國是本地區(qū)維持和平的中流砥柱，我們不允許這里發(fā)生戰(zhàn)爭，背后是強大的硬實力，還有軟實力，人家相信你、信任你，這一點非常重要。所以最終我們這一期的題目也許可以定為“中國，世界和平的中流砥柱”。

范勇鵬：中國要為世界和平作貢獻，一個就是我們以身作則，我們通過和平的方式發(fā)展起來了，給世界各個國家的人民一個希望，可以不用西方那種慘烈的方式來實現(xiàn)發(fā)展。

前不久我們中國研究院的一個訪問學者馬凱碩先生出了一本書叫《亞洲的21世紀》。這本書里講了一個觀點：大國的崛起是有一個規(guī)律的，都是要通過戰(zhàn)爭的，美國是符合這個規(guī)律的，而中國則打破了這個規(guī)律，中國40年沒有任何戰(zhàn)爭但實現(xiàn)了現(xiàn)代化。所以我們今天講中國式現(xiàn)代化，其中很重要的一條就是我們是通過和平來實現(xiàn)現(xiàn)代化的。我們提供了一個榜樣，大家就可以沿著這路走，以避免戰(zhàn)爭。

第二點就是我們是在主動地塑造通過和平來解決的方式。我們通過很多具體的方法來致力于解決問題，給大家提供和平的機會。

第三點就是今天這個世界上很多戰(zhàn)爭是以國家為單位的戰(zhàn)爭，因為現(xiàn)在是一個民族國家的時代，國家和國家之間相互的戰(zhàn)爭就成了一個普遍的現(xiàn)象。

烏克蘭士兵朝俄方陣地開炮（《衛(wèi)報》報道截圖）

張老師提出的“文明型國家”的概念，就是我們中國是可以突破這個民族國家的局限，建立一個“文明型國家”，它給世界很多人民的一個啟發(fā)就是我們要思考，既要認可現(xiàn)在是一個民族國家的時代，同時也要思考怎么超越這個民族國家的時代。也就是說，在未來我們要讓這個世界向好發(fā)展，我們可能要在很多方面超越17世紀所產(chǎn)生的這樣一個民族國家的模式，對國家的主權(quán)、對國際法、對國家和國家之間交往的方式，包括外交的這種運作的方式，可能都要朝著一個新時代發(fā)展。

觀眾：當戰(zhàn)爭真正來臨的時候，人民如何在戰(zhàn)爭中更有效地保護自己？兩次世界大戰(zhàn)對我們當今理解世界和平有何意義和啟示？

張維為：我們一直在講，我們不是生活在一個和平的時代，而是生活在一個和平的國家。我們有強大的國防軍事力量、止戰(zhàn)力量，這使我們得以維護和平。我們一定要知道，帝國主義就是戰(zhàn)爭。以這次新冠疫情為例，如果中國沒有強大的國防力量，那么美國就可以隨便找個借口對你發(fā)動戰(zhàn)爭，就可以欺負你、占領(lǐng)你、要你賠償、要抵押你的資產(chǎn)。歷史上西方國家做過太多這樣的事了。

這次在香山論壇，你可以看得出來，來自這么多國家的專家往往都帶著挫折感，他們的國家要么正在經(jīng)歷戰(zhàn)爭，要么過去幾十年中經(jīng)歷過戰(zhàn)爭，甚至可以說與會一半以上的國家都經(jīng)歷過動蕩或者戰(zhàn)爭。所以張又俠軍委副主席發(fā)言時說得很清楚，就是美國到哪里，就把戰(zhàn)亂帶到哪里。

今天中國真是代表人類的希望，中國社會主義形成的強大的綜合實力，不光是經(jīng)濟力量、產(chǎn)業(yè)力量、工業(yè)力量，還有國防力量，這都是維護和平所必需的。

范勇鵬：平民，特別是婦女兒童，在戰(zhàn)爭里邊是最悲慘的。我們?nèi)祟惤K是一個文明的物種，終是想制定一些規(guī)則，盡量地把戰(zhàn)爭局限在軍隊之間，而不要波及平民。但是實際上，很難做得到。

比如歐洲，它什么時候開始產(chǎn)生這種戰(zhàn)爭不波及平民的規(guī)則呢？就是我剛才講的1648年結(jié)束的三十年戰(zhàn)爭，之前是宗教戰(zhàn)爭，我一旦打敗你，你的人民就是異教徒，我要殺你的。在這個過程中，歐洲新興的資產(chǎn)階級為了做生意，他們的商道、商隊、城市被摧毀了，他們非常不滿，所以他們就通過自己的力量，促使各國王室要保障民事權(quán)利。戰(zhàn)爭里邊不能波及民事，本質(zhì)上是為了維護新興資產(chǎn)階級的商業(yè)利益，但是客觀上帶來了對平民權(quán)利的保障。

我們看這個東西，在理念上大家都講得很好，國際法上有一整套的規(guī)則，有各種學術(shù)研究，也有平民怎么在戰(zhàn)爭里生存的各種指南；但在實際運行過程中，我們看到幾乎很難實現(xiàn)。今天的巴勒斯坦，其實平民是很難置身于戰(zhàn)爭之外的，即使你在戰(zhàn)爭里邊沒有遇到傷亡。比如像中國近代，帝國主義來搞殖民戰(zhàn)爭，最后賠款四億五千萬兩白銀，一個中國人賠一兩白銀，你也要去承受這種財產(chǎn)的損失。

那么怎么解決這個問題？根本上講，要讓自己的民族、讓自己的文明強大起來，讓我們這個民族不陷入到戰(zhàn)爭的泥潭中。這可能是唯一最有效的解決辦法。

張維為：我們的國內(nèi)一些公知老在吹西方，說西方是文明的，經(jīng)過文藝復(fù)興，經(jīng)過啟蒙運動，經(jīng)過宗教改革，他們講理性、講科學。但兩次大戰(zhàn)都是西方挑起來的，這本身就是對他們所謂崇尚理性的一個巨大諷刺。極端的民族主義給世界帶來了災(zāi)難，這使人想起當時英國哲學家羅素關(guān)于中華文明所說的話，他說“你們有一個偉大的文明，這個文明的特點是熱愛和平”。他做了一個很好的預(yù)言，他說“終有一天，你們將獲得足夠的自衛(wèi)能力，一旦你們獲得這種能力，你們崇尚和平的文化將是對世界、對人類的一個巨大的貢獻?！边@就是今天的中國。

范勇鵬：人類文明最根本的問題是戰(zhàn)爭與和平的問題，是沖突與合作的問題。人類文明的文明之所以存在，就是為了化戰(zhàn)爭為和平，化沖突為合作。

這個合作和和平問題應(yīng)該成為各個社會科學學科的最根本的原命題，但是今天，很多學科不教也不討論這樣的問題，結(jié)果導(dǎo)致社會上各個領(lǐng)域的人們，從這個教育體系里邊出來之后，會覺得秩序、國家、法律、和平是天然應(yīng)該存在的——這東西從來都不是天然應(yīng)該存在的，是非常難實現(xiàn)的，是需要很艱苦的制度建設(shè)、國際斗爭才能夠?qū)崿F(xiàn)的。

所以，如果真的為了人民的利益，那么第一條就是要讓我們的制度、我們的國防、我們的文明發(fā)展，讓我們立于和平之地，立于合作之地。

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