主持人：那么我們的整個數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展，特別從技術(shù)底座這一塊，還有哪一塊是瓶頸嗎？除了芯片大家比較關(guān)心之外？

汪濤：剛才說了，可以把整個數(shù)字技術(shù)的大時代劃成五個時代，電子計算機、PC個人電腦、互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)，然后到現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)，中國在過去實際上一直都是在跟跑，到后面的4G、5G就逐步進入領(lǐng)先、甚至引領(lǐng)的狀態(tài)。到現(xiàn)在的物聯(lián)網(wǎng)，在很多領(lǐng)域我們事實上是吊打國外公司的。

比如說人工智能攝像頭，我們無論在技術(shù)還是應用上，都在全球非常領(lǐng)先，現(xiàn)在你看大街上并沒有太多交警，但交通非常好，類似的應用已經(jīng)非常廣泛了。

張維為：有時候中國確實在出現(xiàn)一種升維，領(lǐng)先一代的感覺。比方我前面演講中提到的大衛(wèi)·戈德曼的文章，我仔細看了，他就覺得美國因為產(chǎn)業(yè)空心化之后，已經(jīng)支撐不起5G的應用了，就是應用沒有效益，收不回成本。你仔細看美國基礎設施之落后，包括光纖通信，我們早就普及了，美國遠遠沒有普及。

主持人：我們分析中國數(shù)字經(jīng)濟它發(fā)展的勢頭很強勁，因為往往大家的感受就是宏觀的數(shù)字要轉(zhuǎn)化為微觀的體驗，從普通老百姓來說，什么時候可以感受到數(shù)字經(jīng)濟的這種蓬勃發(fā)展給自己帶來的便利？除了我們已經(jīng)嵌入這個之外。

汪濤：事實上現(xiàn)在給我們帶來的影響已經(jīng)非常非常多了。

主持人：除了生活上的影響之外，老百姓怎么從數(shù)字經(jīng)濟當中掙到錢？

汪濤：因為數(shù)字經(jīng)濟來了以后，對整個行業(yè)的生態(tài)帶來的變化是很多元的?，F(xiàn)在我們已經(jīng)有兩個億就業(yè)人口屬于靈活就業(yè)，很多人就做網(wǎng)絡主播，直播帶貨，有很多偏遠地區(qū)，比如我曾經(jīng)在上面買過新疆生產(chǎn)的紙皮核桃，還有巴旦木，還有一些云南或其它地方生產(chǎn)的茶葉，一個很小的茶莊就可以通過直播向全球銷售，這在過去很難想象，這也創(chuàng)造了很多新的掙錢方式。

張維為：現(xiàn)在大家比較有憂慮的就是對實體經(jīng)濟的沖擊，實際上網(wǎng)絡經(jīng)濟促進銷售之后，它是可以帶動實體經(jīng)濟發(fā)展的，但受到影響的往往是店面。

很多線下門店不得不轉(zhuǎn)入新的業(yè)態(tài)，比方我們經(jīng)?？吹臅辏瓉碇毁u書，現(xiàn)在業(yè)態(tài)在轉(zhuǎn)變，變成舉辦讀書會、喝咖啡，體驗文化產(chǎn)品的地方。餐館也是的，現(xiàn)在幾乎所有的餐廳幾乎都觸網(wǎng)，不觸網(wǎng)是不行的，一定要做外賣的，線上做得好的餐廳往往線下也做得非常好。

直播助力云南鮮花走向世界 圖自中國日報網(wǎng)

主持人：我也可以提供一個我的觀察，確實這種變化也在促使線下門店發(fā)生功能上的改變。我前段時間在工作中接觸了一個數(shù)據(jù)技術(shù)公司的工作人員，他告訴我們什么？他們是專門收集大型購物中心的數(shù)據(jù)的，中國6000多家大型購物中心的數(shù)據(jù)，他們有3000多家，所以基本可以掌握這個行業(yè)的面貌。他就說從大數(shù)據(jù)來看，現(xiàn)在整個大型購物中心的線下門店要發(fā)生一個巨大的功能性轉(zhuǎn)變，變銷售為體驗，就是許許多多的門店它依然要開，歡迎你們來感受、來體驗。比如我的品牌文化、我的產(chǎn)品，但是我不排除您感受完了之后，您可以去線上購買，就等于把這個地方做成了一個展示中心，而不像以前那樣要直接售賣貨物，這是非常有啟發(fā)的一個觀察點。

現(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展，帶來的可能某種形式上會有一些波動，但這個波動只是一種定位的改變，最后可能是雙向奔赴，是一個更好的銷售結(jié)果。

汪濤：對，任何的技術(shù)進步，事實上都會帶來新的變化，數(shù)字經(jīng)濟尤其如此。數(shù)字經(jīng)濟畢竟不能替代你剛才說到的體驗，所以現(xiàn)在各種商場都在持續(xù)發(fā)生變化，餐館越來越多，電影院，尤其兒童的活動場所都在增加，就是這類體驗性的、你必須去現(xiàn)場的活動，就越來越多。

再來，有很多業(yè)態(tài)可能逐漸變得你說不清它是線下還是線上，你現(xiàn)在到很多商場里面去，會看到很多開店的人本身就在那里直播，線上線下是融合的。

主持人：說到這個，大家比較關(guān)心，可能年輕人是最容易嵌入數(shù)字經(jīng)濟的人群，但畢竟我們還要考慮到很多人可能跟數(shù)字經(jīng)濟有一些距離，數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展一直會面臨一個倫理問題，就是怎樣能夠兼顧全社會，讓大家都能夠享受這個福利，而不至于被脫節(jié)？

張維為：不用太擔心，因為中國人有敬老的文化，我們當時開始用微信的時候，都是跟學生學的。而且現(xiàn)在很多街道都有專門教老年人，怎么用手機軟件打車等等，現(xiàn)在我們特別重視的一個新產(chǎn)業(yè)是“銀發(fā)產(chǎn)業(yè)”。我覺得中國人這個哲學是非常好的，就是凡碰到一個問題，就努力把它變成一個機遇。

主持人：對，您剛才說到“銀發(fā)經(jīng)濟”，確實老年康養(yǎng)這是個巨大的市場。最理想的狀態(tài)，不要讓老年人自己通過機器去解決，因為要學會這個新的技能也比較麻煩，最好老年人還是一鍵呼叫，但是后臺我們可以完全是數(shù)字技術(shù)在支撐。

汪濤：包括一些自動康養(yǎng)設施，甚至康養(yǎng)機器人，很多開發(fā)就是針對老人來做的，不一定是老人直接操作，但它是服務于老人的。還有一些可以遙控的，比如監(jiān)控人的心率，再比如摔倒傳感器，如果老人一摔倒以后，立即示警；包括很多攝像頭，就是用于看護老人，老人在家，用手機馬上就可以看到老人的狀態(tài)。

【問答環(huán)節(jié)】

觀眾：兩位老師、主持人好。隨著數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展，很多人說我們今天已經(jīng)進入了一個“流量為王”的時代，比如說在電商領(lǐng)域，一個頭部主播一場直播的銷量，就有可能超過一家中小企業(yè)一年的銷量，好像擁有了流量，你就擁有了一切。兩位老師怎么看待？這些互聯(lián)網(wǎng)流量平臺的這種權(quán)力邊界又在哪里呢？謝謝。

張維為：直播我看得比較少，但有時候刷視頻總會看到，我就想到歐洲跟美國的不同，其中之一是廣告的差別，至少十年前，歐洲的廣告定位在文化文藝產(chǎn)品較少出現(xiàn)錢的數(shù)目，給你一種比較有品位的感覺，這個東西很美，你去買它，主要推品牌Branding，美國廣告則比較生猛，直截了當談賺錢，100萬、1000萬，現(xiàn)在中國直播模式有點像美國廣告的模式。有時候，我覺得還是要適當提高許多直播人員的素質(zhì)，提高一下消費文化的水準，加一點品味和韻味，加一點美感，我這是一個小的建議。

此外，我們中國人的做法是用信息文明的眼光來看待信息文明，而不是用工業(yè)文明的眼光來看信息文明，然后接受新事物，并在發(fā)展過程中趨利避害，出現(xiàn)什么問題，就解決什么問題，逐步完善。