現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)

觀眾：我個(gè)人是非常喜歡中醫(yī)文化的，所以畢業(yè)之后也從事了相關(guān)行業(yè)。但我發(fā)現(xiàn)有很多人對(duì)于中醫(yī)還是一知半解，甚至覺得中醫(yī)就是騙人的把戲，所以很想與之辯解。想要問一下院士、教授，能否從專業(yè)的角度來(lái)分析一下中醫(yī)在現(xiàn)代具有哪些優(yōu)勢(shì)？

張伯禮：這個(gè)情況實(shí)際是比較多見的，我們也不回避這一點(diǎn)。確實(shí)現(xiàn)在有一些不是真正的中醫(yī)，打著中醫(yī)的旗號(hào)去騙錢，一些所謂的“神醫(yī)”“神藥”，做一些虛假?gòu)V告，確實(shí)有這個(gè)情況。但是，我們也要看到，民間的醫(yī)生有很多好中醫(yī)，所以我在2017年就中醫(yī)藥立法（《中華人民共和國(guó)中醫(yī)藥法》）的時(shí)候說(shuō)過一句話，“高手在民間”，民間確實(shí)有些好中醫(yī)。

但是，這些個(gè)中醫(yī)也應(yīng)該去接受實(shí)踐的檢驗(yàn)。所以各個(gè)省在考核中醫(yī)的時(shí)候，要真正地去看他們實(shí)實(shí)在在的本領(lǐng)，而不是僅僅考卷面，回答一個(gè)問題，背下來(lái)好壞。因?yàn)橛行┲嗅t(yī)都是歲數(shù)比較大的，他背不下來(lái)，但他看病確實(shí)有一套。關(guān)鍵看他有沒有這一技之長(zhǎng)，能不能治病，就可以了。

再一個(gè)，“你叫不醒那些裝睡的人”。有人文化不自信，就是不相信中醫(yī)。例如我在武漢的時(shí)候，給一個(gè)病人看好了，送他出艙，他說(shuō)“你別看治好了我，我也不信中醫(yī)，因?yàn)槟阏f(shuō)不清道理?！蔽艺f(shuō)：“挺好，起碼你現(xiàn)在活著，才能說(shuō)這種話。你這話也是對(duì)我們的要求，我們努力把機(jī)理給你說(shuō)清楚?！边@是一個(gè)人的真實(shí)想法，可以允許這種想法存在，你也不去爭(zhēng)辯，這要求我們做得更好，拿出道理來(lái)，把它說(shuō)清楚。所以我講中醫(yī)要自信，五千年的東西不是誰(shuí)能否就否得了的，還是靠療效，說(shuō)明機(jī)理、研制更多好藥，慢慢大家就會(huì)信任的。

張維為：我覺得張?jiān)菏恳粋€(gè)了不起的貢獻(xiàn)就是他做的所有這些，都是西醫(yī)也不得不接受、不得不承認(rèn)的，就是有大量的數(shù)據(jù)，有實(shí)證，可量化、可重復(fù)，他做到了這一點(diǎn)。

我們?nèi)ニ莾鹤鲞^調(diào)研。比方說(shuō)，幾乎所有心臟不好的人為防范危險(xiǎn)，都自己備有速效救心丸，這是中醫(yī)的。但是過去的速效救心丸，由于種種原因，有時(shí)候產(chǎn)品不同批次的質(zhì)量不穩(wěn)定，原因就是沒有完全做到精準(zhǔn)的量化。但是張?jiān)菏康捻?xiàng)目把這個(gè)問題解決了，現(xiàn)在這個(gè)藥的品質(zhì)是可靠穩(wěn)定的、可重復(fù)生產(chǎn)的，這只是一個(gè)例子。

我自己念大學(xué)的時(shí)候，那是1979年、1980年，突然一天早上起來(lái)，左肩不能動(dòng)了，一動(dòng)就疼。我就去當(dāng)時(shí)復(fù)旦的醫(yī)務(wù)室，很簡(jiǎn)單，就是拔火罐，半個(gè)小時(shí)后就好了。我本來(lái)以為上午課都不能上了，結(jié)果沒有問題，可以繼續(xù)上課。

觀眾：我是一名分子生物學(xué)研究員。我在學(xué)習(xí)和研究當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)分子生物學(xué)很難系統(tǒng)地解釋復(fù)雜的人體運(yùn)行規(guī)律，但是中醫(yī)理論是完全可以解釋的。我想問一下，在中醫(yī)藥的實(shí)踐當(dāng)中，中醫(yī)藥有沒有雙盲臨床實(shí)驗(yàn)？這個(gè)是如何進(jìn)行的？因?yàn)橹嗅t(yī)藥要與人體進(jìn)行互作，每個(gè)病人的狀態(tài)不一樣，藥性不一樣，這是一個(gè)比較復(fù)雜的過程。還有，對(duì)什么樣的藥方和藥劑進(jìn)行這樣一個(gè)雙盲臨床實(shí)驗(yàn)?zāi)?？謝謝。

張伯禮：這位先生問的問題非常好，非常有深度。正好我也借著這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)回答一下。

有人說(shuō)“你們中醫(yī)不治病，只治癥”，這話不對(duì)。中醫(yī)古代不叫冠心病，叫胸痹，只是名稱不一樣。但是中醫(yī)也治癥，治癥就是治綜合癥，有一堆癥狀，如這個(gè)人咽干、嗓子發(fā)干、眼睛老是澀、腰酸膝軟、耳朵響、舌頭是紅的，這套綜合癥叫肝腎陰虛，六味地黃丸治。中醫(yī)古代有一句話，叫“治其所苦”，你只要苦，你哪不舒服，我就治哪。既包括病，也包括癥候的癥，也包括癥狀，都可以改善。

你剛說(shuō)中醫(yī)做不做循證的評(píng)價(jià)、雙盲的評(píng)價(jià)，我剛才講的那個(gè)芪參益氣就是雙盲雙模擬。兩組人，一組吃真阿司匹林，假的（芪參益氣）（模擬劑），一組吃真的中藥（芪參益氣）、假阿司匹林（模擬劑）。3500個(gè)病例，觀察37個(gè)月，做評(píng)價(jià)。但是我們選的這個(gè)藥很講究，一定是臨床有效的藥，我才可以管這種叫“上市后再評(píng)價(jià)”。

分子生物學(xué)和中醫(yī)藥絲毫不矛盾。中醫(yī)是從整體把握人體狀況，而分子生物學(xué)，從基因也好，從某一個(gè)細(xì)胞也好，它從微觀去把握人體的狀況，宏觀、微觀相結(jié)合是最好的。我們把握宏觀情況了，中醫(yī)講陰、陽(yáng)，所以我用了免疫調(diào)節(jié)，用這個(gè)來(lái)說(shuō)清楚、講明白了。實(shí)際我用的很多方法就是用現(xiàn)代分子生物學(xué)的方法，完全可以為中醫(yī)把道理說(shuō)清楚。過去我們說(shuō)不清楚，是因?yàn)榭茖W(xué)手段沒到；現(xiàn)在到了，只要努力去做，是能說(shuō)清楚的。

張維為：西醫(yī)現(xiàn)在的問題，連多數(shù)西醫(yī)的研究者都開始發(fā)現(xiàn)了，它越分越細(xì)，包括我們醫(yī)院，看病的時(shí)候科室越分越細(xì)，結(jié)果往往要走四、五個(gè)科，我們?nèi)鄙偃漆t(yī)生。同樣，我們鑒定民間中醫(yī)高手的時(shí)候，用的一些方法不一定要完全被所謂科學(xué)的方法所束縛，我們的指導(dǎo)思想應(yīng)該是“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”。我們一定要承認(rèn)，我們的科學(xué)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)水平，哪怕是分子生物學(xué)等等，我們對(duì)整個(gè)真實(shí)世界的理解實(shí)際上還只是很小一部分，還有大量的未知領(lǐng)域。在沒有完全理解之前，千萬(wàn)不要把自己封閉起來(lái)。

主持人：對(duì)，我們現(xiàn)在的任務(wù)就是要用科學(xué)的方法把這個(gè)管用的機(jī)理講明白。

張伯禮：有的能講清楚，有的到現(xiàn)在還不一定。你看經(jīng)絡(luò)，到現(xiàn)在也研究不透，但它確實(shí)是有用的。有人說(shuō)就是神經(jīng)，我們把肢體切開，發(fā)現(xiàn)也不是——把神經(jīng)給切斷了，還有經(jīng)絡(luò)現(xiàn)象，說(shuō)明它不是。

主持人：所以還是要研究，也許在科學(xué)進(jìn)步的哪一天，我們就可以終于搞明白到底什么是經(jīng)絡(luò)。

觀眾：我目前是一名法律工作者，在高強(qiáng)度的工作中，我會(huì)選擇通過八段錦來(lái)調(diào)節(jié)自身的身心健康。張?jiān)菏縿偛乓蔡岬搅颂烊撕弦?，順?yīng)四時(shí)，精神內(nèi)守，以及獨(dú)立守神，我認(rèn)為是非常有道理的。我也想張?jiān)菏坷^續(xù)為我們分享一下，您在日常生活當(dāng)中具體的養(yǎng)生秘訣是什么呢？謝謝。

主持人：我們這位女觀眾是法律工作者，工作強(qiáng)度很大，但你看她整個(gè)精氣神特別好，可能也是受益于八段錦。不過我插問一下，剛才院士說(shuō)八段錦上了年紀(jì)練，這位女士那么年輕就練起來(lái)了。

張伯禮：八段錦也不一定上了年紀(jì)才練，都可以。像我們學(xué)校的學(xué)生，每個(gè)學(xué)生都要學(xué)會(huì)打太極拳。

所以到武漢的時(shí)候，在方艙里邊，一個(gè)大體育場(chǎng)，冷冷清清的，大家又都恐懼，怎么解決這個(gè)問題呢？當(dāng)時(shí)我就想，中醫(yī)的醫(yī)療隊(duì)，我們學(xué)校也去了100多人，那就組織他們打太極拳，又不花錢，還有老師教。一打，互相交流，話多了，精氣神就變了；話一多了，原來(lái)互相都不認(rèn)識(shí)，通過打太極拳都認(rèn)識(shí)了?；ハ鄮?、互相學(xué)，年輕的先打，然后帶著中年、帶著老的，一起打，形成一個(gè)非常壯觀的場(chǎng)景。首先是消除了恐懼心理。其次，通過打太極拳，活動(dòng)，氣血周流了，想吃東西了，幫助康復(fù)，所以起到非常好的效果。男女老少皆宜。

剛才這位小女生來(lái)問我的情況，我現(xiàn)在運(yùn)動(dòng)就是兩個(gè)，第一個(gè)跟張老師一樣，就是走路?，F(xiàn)在一般每天要保證6000步，到晚上一看不夠數(shù)，就要在小區(qū)里把它走完。但我在走的過程中，急慢交替，變速跑，還加上上肢的運(yùn)動(dòng)配合，這樣效果更好。

第二，我再給大家介紹一下“入靜”。特別是工作比較緊張，像有時(shí)候我一天要開五、六個(gè)會(huì)，換頻道換太快，這時(shí)讓自己靜一下。找一個(gè)安靜的地方，把領(lǐng)子扣解開，放松片刻，別太勒著自己；關(guān)鍵是調(diào)整呼吸，深呼氣、緩排氣；然后閉上眼睛，想的是藍(lán)天白云，不要想事，通過腹式呼吸慢慢地調(diào)整自己，進(jìn)入一種基本是朦朧的狀態(tài)。堅(jiān)持10分鐘，你再睜開眼睛，眼睛是亮的，整個(gè)情況就像睡一大覺一樣。這叫入靜。

真正達(dá)到這種入靜的境界了，是一種非常好的鍛煉方法。我現(xiàn)在在汽車上都可以練，只要找個(gè)地方，我?guī)追昼娋涂梢哉{(diào)整過來(lái)。這種入靜是清醒狀態(tài)下的睡眠，實(shí)際身體在做調(diào)整，是非常有效的。我現(xiàn)在的狀態(tài)，得益于入靜這點(diǎn)功法。

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