圓桌討論

主持人：這一節(jié)圓桌對(duì)話我們也請(qǐng)到了復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院的吳新文教授一起來(lái)參與對(duì)話。剛才胡老師在演講的時(shí)候講了許許多多生動(dòng)的案例，讓我們知道人民城市建設(shè)的生動(dòng)實(shí)踐。那什么樣的城市叫“人民城市”呢？回過(guò)頭來(lái)看，就是總書(shū)記講的生產(chǎn)、生活、生態(tài)它要協(xié)調(diào)，同時(shí)人們?cè)诘胤剑司?、宜業(yè)、宜樂(lè)、宜游。能夠完成這幾樣，它就是一個(gè)“人民城市”的樣子。

胡峻：楊浦濱江也是個(gè)很好的例子，它原來(lái)是一條生產(chǎn)岸線，沿著濱江都是百年老廠、碼頭，還有倉(cāng)庫(kù)。這些東西就成了老百姓親水的一個(gè)障礙，臨江不見(jiàn)江?，F(xiàn)在我們把濱江打開(kāi)了，把生產(chǎn)岸線變成了生活岸線、生態(tài)岸線、景觀岸線。我們的政府不但要把最好的資源給人民，還要為老百姓提供好的服務(wù)，這樣我覺(jué)得就是人民城市了。

張維為：楊浦濱江我也去調(diào)研過(guò)，印象蠻深的，我覺(jué)得它真的把過(guò)去的上海，特別是全國(guó)人民對(duì)上海傳統(tǒng)工業(yè)發(fā)祥地這一記憶，都保留下來(lái)了，如最早的自來(lái)水廠，最早的發(fā)電廠，各種工廠，盡可能原汁原味地保留下來(lái)，同時(shí)也發(fā)揮它們新的功能。

主持人：剛才在聽(tīng)講故事的時(shí)候，我有一種很強(qiáng)的體會(huì)：“人民城市人民建”。建成什么樣的城市需要我們所有的人參與到建設(shè)當(dāng)中，這給我留下很深的印象。

胡峻：我們?cè)诤屠习傩者M(jìn)行交流的時(shí)候，老百姓非常擁護(hù)“人民城市”理念。道理很簡(jiǎn)單，“人民城市”理念它是站在人民的立場(chǎng)上想人民之所想，行人民之所需。我自己在工作中也感覺(jué)到周邊老百姓擁有很強(qiáng)的參與城市建設(shè)和治理的主動(dòng)性、積極性。我最近看到一個(gè)材料，我們2020年7月17日成立的上海市人民建議征集辦公室，到2024年的7月17日收到人民的建議超過(guò)34.9萬(wàn)份，其中特別好的建議都被采納了。

主持人：因?yàn)槌鞘惺侨嗣竦某鞘校蠹沂怯屑で榈?，也有渴望參與城市建設(shè)，但是我們得給大家打造一個(gè)空間，讓大家把“金點(diǎn)子”、把能量匯聚到上面來(lái)。我們?nèi)嗣癯鞘薪ㄔO(shè)理念的提出，等于給了大家一個(gè)巨大的發(fā)揮這種主動(dòng)性的空間。

張維為：上海城市有比較好的傳統(tǒng)，就是市民意識(shí)比較強(qiáng)，對(duì)自己的城市很自豪，大家都熱愛(ài)城市，希望自己的城市越來(lái)越好，只要你真的讓大家一起來(lái)做，大家可以同心同德地做許多事情。

主持人：對(duì)，我還可以舉個(gè)例子，大家如果路過(guò)盧浦大橋，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在浦東那一端有個(gè)剛剛起來(lái)的叫“雙子山”，我們給它的一個(gè)昵稱，那兩座山峰其實(shí)不高，但也是來(lái)自于一位市民的“金點(diǎn)子”，最后有關(guān)部門把它變成了一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

浦東雙子山 網(wǎng)絡(luò)

我家住在浦東，我每天上下班看著它從一個(gè)鋼結(jié)構(gòu)，慢慢地填土了，慢慢地種了些小苗，慢慢地冒綠了，慢慢地現(xiàn)在真的成長(zhǎng)為兩座山?，F(xiàn)在它是很多市民游玩、觀光的好去處，它也在濱江，附近還有許多的文化設(shè)施。

所以這就呼應(yīng)上面提到的，上海的市民對(duì)這座城市有愛(ài)、有熱情，他們會(huì)以各種方式參與到人民城市建設(shè)當(dāng)中。張老師我也想聽(tīng)聽(tīng)您的觀點(diǎn)，當(dāng)人民城市建設(shè)時(shí)，它是不是蘊(yùn)含著一種新的現(xiàn)代性，而這種現(xiàn)代性是否可以解決城市發(fā)展的很多問(wèn)題？

張維為：我經(jīng)常講一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)式現(xiàn)代化是對(duì)于傳統(tǒng)現(xiàn)代化的一種超越，某種意義上，我們?cè)谥匦陆缍ㄎ鞣浇?jīng)驗(yàn)上形成的所謂“現(xiàn)代化”、“現(xiàn)代性”，比方說(shuō)上海是最早從西方學(xué)習(xí)了使用電話，建設(shè)了吳淞鐵路，也就是中國(guó)最早的鐵路，摩天大樓也最早從上海開(kāi)始，但在中國(guó)，在這些方面，我們的鐵路早就超過(guò)西方任何城市了。

我們的地鐵是全世界城市里最發(fā)達(dá)的，電話更不用說(shuō)了，4G、5G的服務(wù)，西方?jīng)]有城市比得上，這是硬件上我們對(duì)西方的超越。我們可以用我們的模式做到更好，人民使用起來(lái)更方便、更便利、更快捷。

另外還有很多軟實(shí)力，比如為什么我們的治安會(huì)這么好，為什么城市更加安靜，為什么我們的藍(lán)天白云比過(guò)去多了很多等等，這些都表明我們中國(guó)真的是走在世界的前列。我一直講你只要走遍世界，你會(huì)就知道，中國(guó)今天城市建設(shè)取得的成就足以傲視全球。當(dāng)然我們可以做得更好，但我們已經(jīng)取得成就足以驚撼來(lái)中國(guó)的多數(shù)老外。

主持人：而當(dāng)我們強(qiáng)調(diào)一個(gè)城市建設(shè)的“人民性”的時(shí)候，它的整個(gè)現(xiàn)代性就呼之欲出。

吳新文：“現(xiàn)代性”其實(shí)有兩種，一種是資本主義的現(xiàn)代性，另外一個(gè)社會(huì)主義現(xiàn)代性。資本主義現(xiàn)代性強(qiáng)調(diào)自由、民主、人權(quán)等要素，它的城市建設(shè)理念也繼承這一特點(diǎn)，強(qiáng)調(diào)個(gè)人主義的東西，但是它會(huì)帶來(lái)嚴(yán)重的弊端，讓城市很可能陷入很多人是自顧自、各顧各的情況。比如很多資本主義國(guó)家就解決不了城市貧民窟的問(wèn)題，甚至有的政府表示貧民窟的問(wèn)題不是它要解決的問(wèn)題，就讓它在那。

社會(huì)主義的現(xiàn)代性我覺(jué)得體現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)社會(huì)，強(qiáng)調(diào)集體的力量，強(qiáng)調(diào)舉國(guó)體制。社會(huì)主義通過(guò)把各方面力量協(xié)調(diào)好，集中起來(lái)干大事做到很多事情。這是資本主義是很難做到的。我覺(jué)得是社會(huì)主義的現(xiàn)代性是一種優(yōu)越的、超級(jí)的現(xiàn)代性，已經(jīng)揚(yáng)棄了資本主義的那些東西了。

主持人：您剛剛說(shuō)的集中精力辦大事，它做成大工程，但是最重要的是，這些大工程最后要惠及每一個(gè)人，回到人民，所以我們講的人民城市的建設(shè)，它會(huì)讓我們中國(guó)城市的整個(gè)現(xiàn)代化會(huì)超越我們以往的認(rèn)知的西方的城市概念的現(xiàn)代化。

剛才胡老師講的開(kāi)魯新村就是非常好的案例，我們叫城市“微更新”，因?yàn)椴⒉皇撬械囊?guī)劃都是要大開(kāi)大合，大拆大建，就是那些城市的一個(gè)“角落”、“邊邊角角”，它不夠滿足大家需要的，我們?cè)趺窗阉M(jìn)行“微更新”。現(xiàn)在政府的工作是非常細(xì)的，背后其實(shí)是海量的工作，無(wú)數(shù)的部門要協(xié)調(diào)，這很了不起。

張維為：確實(shí)是這樣，大量的工作，特別是基層的黨員干部群眾，很不容易的，我對(duì)他們充滿著敬意。

主持人：向他們致敬。