主持人：馬可提到了中國與拉丁美洲之間的合作，除了這些具體項目外，中國與拉美國家在其他領(lǐng)域也有重要合作。張老師，錢凱港項目將如何惠及整個拉丁美洲國家？

張維為：我在演講中提到秘魯特別希望成為拉丁美洲的新加坡，將其打造為中轉(zhuǎn)港、物流集散地和發(fā)包中心等。然而，這并非易事。從錢凱港來看，其深水港條件非常好，但必須配套完善的公路和鐵路網(wǎng)絡(luò)，才能將周邊的巴西、玻利維亞等國家連接起來。

在這建公路建鐵路有很多挑戰(zhàn)，因為安第斯山脈、亞馬遜森林都橫在這里。所以光是靠秘魯一個國家經(jīng)濟(jì)撐不起這港口，必須有更多國家的參與。中國人為你五年、十年、二十年之后的發(fā)展做準(zhǔn)備的，但配套能不能跟上，是一個很大的挑戰(zhàn)。

主持人：所以這就是為什么錢凱港可以作為一個非常好的窗口來觀察。一方面它有一個良好的預(yù)期，但另一方面我們也知道達(dá)到良好預(yù)期的路并不平坦，還有很多困難險阻。我們還是先來討論預(yù)期，馬可先生，如果錢凱港成功的話，這個模式對于整個拉丁美洲大陸有多大作用？

馬可：錢凱港的成功有可能在拉丁美洲引發(fā)一場貿(mào)易革命，對巴西的影響尤為顯著；巴西作為該地區(qū)最大經(jīng)濟(jì)體，至今尚無一條通過太平洋到中國的出口通道。

因此，巴西政府目前正在討論如何將巴西與太平洋連接的項目，這不僅是一個實際問題，也具有極其重要的象征意義。這反映了全球經(jīng)濟(jì)中心的轉(zhuǎn)移——世界經(jīng)濟(jì)重心正從過去幾個世紀(jì)一直位于大西洋中心的經(jīng)濟(jì)體，逐漸向以太平洋為核心的經(jīng)濟(jì)體轉(zhuǎn)移。正如我們所知，亞洲經(jīng)濟(jì)體目前是最具活力的。因此，巴西需要與這些經(jīng)濟(jì)體建立聯(lián)系，這將具有深遠(yuǎn)的戰(zhàn)略意義。

基于此，我認(rèn)為，在未來幾年內(nèi)，建設(shè)連接巴西與錢凱港，并最終聯(lián)通上海的項目，可能成為中國推動的最具戰(zhàn)略意義的項目之一。

張維為：我走訪了拉美的十幾個國家，發(fā)現(xiàn)這一地區(qū)資源極為豐富，怎么可能無法發(fā)展起來呢？許多人抱怨離美國太近，認(rèn)為美國阻礙了其發(fā)展，這是舊的秩序造成的。

現(xiàn)在中國這些項目的示范效應(yīng)巨大，錢凱港項目就和很多在非洲的其他項目一樣，開始很多非洲國家也對這些項目表達(dá)懷疑，結(jié)果一兩年高速公路、新機場就建起來了。非洲人就發(fā)現(xiàn)中國人是真干事的。因為他們和美國、歐洲光談判就是三五年起步，而同樣的時間中國已經(jīng)完成了五十個、一百個項目了。

主持人：剛才張老師提到這一點，過去這些年，美國和西方國家常常對我們的“一帶一路”倡議進(jìn)行抹黑，尤其是所謂的“債務(wù)陷阱”指控。對此，我們的反擊是有力的。我觀察到，中國與拉丁美洲一些國家的合作，尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，似乎已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變。拉丁美洲國家對“一帶一路”的態(tài)度是否已經(jīng)發(fā)生變化？

馬可：我認(rèn)為拉丁美洲的態(tài)度從未改變。首先，關(guān)于“債務(wù)陷阱”問題，全球已有大量研究反駁這一觀點，許多甚至來自西方學(xué)術(shù)機構(gòu)，揭露了那些虛假新聞。實際上，非洲國家最大的債務(wù)來自于位于法蘭克福、紐約和倫敦的西方銀行。

此外，我認(rèn)為我們已有一些非常典型的案例。例如，阿根廷在米萊總統(tǒng)之前的費爾南德斯總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)下，簽署了與中國的多個合作協(xié)議。比如，中國與阿根廷簽訂了一項價值50億美元的合同，用于更新阿根廷的國家鐵路系統(tǒng)；中國還在建設(shè)一個大型水電站，投資金額同樣為50億美元。

最值得注意的是，中國不僅貸款80億美元給阿根廷用于核電站建設(shè)，還為該項目提供了8年的寬限期，允許阿根廷在8年后開始還款。中國不僅為拉美國家提供資金支持，還提供技術(shù)支持。自2021年以來，中國掌握了核電站的技術(shù)，尤其是華龍一號技術(shù)，并已將這些技術(shù)轉(zhuǎn)移給了阿根廷。

2022年阿根廷希望中國為83億美元的核電站提供全額融資 路透社

不幸的是，受美國影響，該項目在米萊當(dāng)選總統(tǒng)后被暫停。盡管他對中國的態(tài)度相對溫和，但這一項目仍被擱置。因此，我認(rèn)為我們面臨的挑戰(zhàn)之一是，像這樣的戰(zhàn)略性項目可能因為美國干預(yù)而被取消或推遲。

主持人：我們跟拉丁美洲國家的合作最大的變數(shù)，可能就來自當(dāng)?shù)氐恼稳宋锘蛘咂湔胃窬忠坏┌l(fā)生變化，對這個項目的態(tài)度轉(zhuǎn)變，但我們可以看到中國始終堅持耕耘。

張維為：我覺得中國外交有一點是非常好的，實際上我們的外交，除了跟政府、執(zhí)政黨打交道，只要當(dāng)?shù)氐姆稍试S，我們也跟所有的黨派、所有的政治團(tuán)體盡可能交朋友。中國是真正的中立，我們希望兩國關(guān)系不局限于兩個政府，兩個領(lǐng)導(dǎo)人之間，還建立包括兩國人民、兩個國家的整體關(guān)系。這樣不管是誰執(zhí)政，兩國關(guān)系都能夠發(fā)展的，從長遠(yuǎn)看是非常有利的關(guān)系。