觀察者網(wǎng)：對于本屆“香會”的議題設(shè)置您有何觀察，主辦方為什么會選擇這些議題？

趙小卓：“香會”期間總共舉行了7次全體會議，其中一次是給美國防長的，一次是給中國防長的，這兩場會議的議題我想應(yīng)該是由美國和中國來定，比如說這次美國防長講的是“美國印太戰(zhàn)略的未來步驟”，中國防長講的是“中國對地區(qū)秩序的愿景”。

還有5場全體會議的議題是主辦方定。我認(rèn)為今年他們主要是兩個思路，一個思路是把亞太安全和歐洲安全相關(guān)聯(lián)，另一個思路是在現(xiàn)在的形勢下探討如何創(chuàng)新，比如安全合作的創(chuàng)新、地區(qū)穩(wěn)定的創(chuàng)新等。

這是一個由西方主導(dǎo)的論壇，在議題設(shè)置上肯定偏向西方的。相對于往年來說，我認(rèn)為今年的議題設(shè)置對中國的針對性不是非常突出，之前有些年是很突出的，你能看到每一個議題都是圍繞中國設(shè)置的。

觀察者網(wǎng)：今年烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基通過視頻發(fā)表特別演講，您在現(xiàn)場嗎？

趙小卓：我在的。主持人奇普曼（倫敦國際戰(zhàn)略研究所所長）介紹澤連斯基的時候說，“香會”一直以來都是線下的互動，這次澤連斯基線上參會打破了慣例。這個安排很特別，因為“香會”聚焦亞太安全，現(xiàn)在把歐洲國家的一個領(lǐng)導(dǎo)人連線進(jìn)來講俄烏沖突，講歐洲的安全，有點不太尋常。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)場與會者對這場演講的反響如何？

趙小卓：應(yīng)該說是比較熱烈的，現(xiàn)場參會者鼓了兩次掌，第一次是演講結(jié)束之后，第二次是他回答完問題準(zhǔn)備退場時。我注意到，現(xiàn)場給他鼓掌的時間很長，比給日本首相岸田文雄和美國防長奧斯汀的鼓掌時間都要長。

觀察者網(wǎng)：對于澤連斯基的演講和他回答問題的現(xiàn)場表現(xiàn)，您整體有什么評價，讓您印象最深的是什么？

趙小卓：他演講的部分我覺得沒有什么太特別的，他之前在很多國際組織會議和國際場合發(fā)表過演講，主基調(diào)基本是一致的，都是指責(zé)俄羅斯，呼吁各國同情、支持烏克蘭。

我之前也看過他的一些視頻，但從來沒有看過他現(xiàn)場互動的表現(xiàn)。這次他的現(xiàn)場回答問題給我的感覺是，他是一個臨場反應(yīng)速度很快，非常機(jī)敏的一個人。

比如說，現(xiàn)場有人向澤連斯基提問時引用了日本首相岸田文雄演講中所說的“今日烏克蘭或成為明日東亞”，拿烏克蘭和臺灣作比較，給他挖了一個大坑。澤連斯基在回答時很好地避開了這個坑，他上來就說，俄烏沖突對全世界都是一個教訓(xùn)，我們必須有一些預(yù)防性的措施來阻止暴力和戰(zhàn)爭，因為沒有人會從中受益，戰(zhàn)爭不能帶來任何好處等等。整個回答沒把烏克蘭和臺灣相關(guān)聯(lián)，既沒提中國也沒提（中國）臺灣。

澤連斯基在“香會”發(fā)表視頻演講

觀察者網(wǎng)：本屆“香會”在俄烏沖突的大背景下舉辦，俄烏沖突是此次會議的重要議題。但是，俄方此前表示，“香會”主辦方撤回了俄羅斯代表團(tuán)的參會邀請，也沒有邀請俄外交使團(tuán)的工作人員參加。從您拿到的與會名單來看，俄羅斯方面今年有沒有參會者？

趙小卓：官方代表團(tuán)是沒有的，我開了幾天的會，沒有看到任何俄羅斯代表。

觀察者網(wǎng)：您如何看待俄方的缺席？

趙小卓：往年俄羅斯都是參加的，去的一般都是國防部副部長這個級別。今年在俄烏戰(zhàn)爭還在持續(xù)的情況下，主辦方一邊邀請澤連斯基來高調(diào)發(fā)表演講，一邊不讓俄羅斯代表團(tuán)參會，這一安排很鮮明地表達(dá)了主辦方的立場和姿態(tài)。

觀察者網(wǎng)：6月11日，美國防長奧斯汀首次在“香會”發(fā)表主旨演講，對他的現(xiàn)場表現(xiàn)和總體內(nèi)容您有何評價？

趙小卓：奧斯汀發(fā)言時是看著稿子讀的，也就是說他的發(fā)言是經(jīng)過打磨推敲、精心準(zhǔn)備的，說不定美國國務(wù)院以及白宮都對發(fā)言稿進(jìn)行了審核，奧斯汀在“香會”講的這些東西代表了美國官方立場。

我認(rèn)為他的發(fā)言對中國有比較強(qiáng)的攻擊性。這種攻擊性不是指語言或情緒上（的攻擊性），而是指他演講內(nèi)容的態(tài)度、基調(diào)，以及他對很多問題的表述，這些都反映出美國現(xiàn)在對中國采取了一種攻擊性比較強(qiáng)的立場。

觀察者網(wǎng)：奧斯汀的演講中一方面大談美國和各國的合作，一方面鉚足勁兒誹謗攻擊中國，內(nèi)容涉及臺灣問題、南海問題、東海問題，甚至還有中印邊界問題，試圖將自己描繪成亞太的“朋友”，將中國塑造成“敵人”。您如何看待奧斯汀的這一操作，他在策略上和他的前任們有何不同？

趙小卓：美國防長的“香會”演講，每年的具體用詞可能會不一樣，但大的脈絡(luò)、結(jié)構(gòu)和套路基本都是一樣的，都是三部曲。

第一部分是對地區(qū)安全的看法，話術(shù)大概是，美國認(rèn)為地區(qū)安全越來越不穩(wěn)定，挑戰(zhàn)非常大。說到挑戰(zhàn)，一般矛頭直接指向兩個國家，一個朝鮮，一個中國。朝鮮主要說核武器，中國就是所謂的“威脅”、“咄咄逼人”、“不透明”等等，反反復(fù)復(fù)就是那些東西。

第二部分是美國的主張或措施，即美國面對這種情況怎么辦。這時候一般說，美國需要再部署多少部隊，再引進(jìn)多少裝備，需要增強(qiáng)什么樣的能力等等，就是把美國在軍事上的應(yīng)對措施說出來。

第三部分是加強(qiáng)聯(lián)盟體系。他們在提到聯(lián)盟體系時多半會說得比較細(xì)，一個國家一個國家地說，一圈一圈地說。最內(nèi)圈是美國的5個盟國，分別是日本、韓國、澳大利亞、菲律賓、泰國。之后是美國的伙伴國，一般是指印度、越南、印尼、馬來西亞、新加坡等國，然后是其他國家，有時候還包括域外國家，比如英國、法國、加拿大等等。

總而言之，就是要把聯(lián)盟體系的國家都動員起來，講他們將開展多少聯(lián)合演習(xí)、聯(lián)合訓(xùn)練、聯(lián)合行動，共同維護(hù)基于規(guī)則的國際秩序等等，基本上他們每一年講話都是這個套路。

如果說今年有什么特別的地方的話，我覺得奧斯汀今年在講有關(guān)中國的內(nèi)容時，講得時間相對比較長，篇幅不少，相對比較完整地表述了美國的對華政策。比如說，在臺灣問題上講到了美國堅持“一個中國”政策，不支持“臺獨”，反對單方面改變現(xiàn)狀等等。關(guān)于中美關(guān)系，他也提到了不尋求沖突與對抗，不尋求“新冷戰(zhàn)”，不尋求建立亞洲版“北約”等等。

其實，這些表述前不久美國國務(wù)卿布林肯在系統(tǒng)闡述拜登政府對華政策時候都講過。但布林肯和奧斯汀演講的場合不一樣，布林肯是在喬治·華盛頓大學(xué)發(fā)表的演講，而奧斯汀是在“香會”。相對而言，“香會”會更加正式一些，這是一個多邊的場合，很多國家的官方代表團(tuán)和高級官員都在場。

6月11日，美國防長奧斯汀在香會發(fā)表講話