《旁觀者》：我在想，西方對自由主義所持有的那種近乎普世主義的世界觀，是否是西方如此擔(dān)心中國崛起的部分原因，因為西方認(rèn)為，在冷戰(zhàn)之后，自由主義秩序在統(tǒng)治著世界。因此，如果有人要挑戰(zhàn)自由主義秩序，那么對方的秩序也是普世主義的。但你的意思是說，如果中國成為世界超級大國，超越美國，中國人希望看到的其實更是一個多極世界，而不是一個由中國領(lǐng)導(dǎo)的獨裁世界秩序。我認(rèn)為這正是西方國家對中國崛起的擔(dān)憂所在。

周波：我認(rèn)為確實是這樣的，因為中國從來沒有提出要建立一個單極世界。中國從來沒有像美國那樣說自己是“山巔之城”，也從來沒有像前美國國務(wù)卿奧爾布賴特（Madeleine Albright）那樣自稱“不可或缺的”，中國從來沒有這樣說過。中國常說，因為這涉及多方，那就讓我們一起來做。中國談?wù)摰氖侨祟惷\共同體，習(xí)近平主席提出的這一宏偉構(gòu)想有三大支柱。一個是全球安全倡議，另一個是全球發(fā)展倡議，還有一個全球文明倡議。

一些批評者說，這些都是非?；\統(tǒng)的原則，沒有細(xì)節(jié)。他們錯了。為什么呢？在全球發(fā)展倡議下，已經(jīng)有“一帶一路”倡議，這是很具體的，雖然只有十年的歷史。十年前，沒有人知道它是什么。但10年之后，這已經(jīng)成為幾乎家喻戶曉的國際概念。因此，這不是一個空洞的想法，中國為此投入了數(shù)萬億美元。一些人質(zhì)疑“一帶一路”是中國的陷阱，我會反問，你會花數(shù)萬億美元去布設(shè)一個陷阱嗎？你會這么做嗎？

關(guān)于“全球安全倡議”，我們在其框架下也有一些海外行動。目前，解放軍在海外有三種行動，即反海盜、維和和救災(zāi)。這三種行動有個統(tǒng)稱，從專業(yè)角度講，這是一種“非戰(zhàn)爭軍事行動”，我們稱之為 MOOTW (Military Operations Other Than War)，都是人道主義性質(zhì)的。

例如，在亞丁灣打擊海盜的行動中，我們驅(qū)散了海盜，我們抓捕了海盜，但沒有試圖殺死他們，我們不想殺任何人。迄今為止，中國在海外也沒有殺過一個人。我們對這樣的行為非常謹(jǐn)慎。這與北約、美國在海外的活動和軍事行動形成了鮮明對比。在他們的行動中，有多少人被蓄意或無意地殺害或受傷？

《旁觀者》：您不認(rèn)為這只是一個時間問題嗎？從中國和美國成為超級大國的時間線來看，美國已經(jīng)領(lǐng)先了100年，從20世紀(jì)初就是超級大國。而中國，正如你所說，只有在改革開放后才真正成為世界強(qiáng)國，而且仍在不斷進(jìn)步中。中國的軍隊當(dāng)然還沒有去當(dāng)世界警察，因為還沒有必要，也沒錢這么做。但是，當(dāng)中國變得更強(qiáng)大，如果對臺灣采取軍事行動，難道也不會考慮殺臺灣人嗎？還有人會提到，在中印邊界上那些被中國士兵傷害和殺害的士兵。是否因為中國還沒走到那步？現(xiàn)在沒有不意味著將來不會有。

周波：這（和平）是我對中國未來最大的期望。我相信這是可能的。沒有人能肯定地說中國將來會像一個和平主義者一樣不殺一人。但歷史會給我們一些指引，那就是如果與其他一些國家相比，中國的崛起確實是非常和平的。

讓我們來談?wù)勚杏≈g的邊境沖突，即使這次沖突已造成20名印度士兵和4名中國士兵喪生，但這只是一場致命的斗毆，意味著雙方并沒有試圖向?qū)Ψ介_槍。也就是說，在21世紀(jì)，中印兩國軍隊在以石器時代的方式打斗。為什么？因為雙方潛意識都知道，在任何情況下都不應(yīng)該向?qū)Ψ介_槍。印度士兵確實朝天鳴槍示警過，但到目前為止，我們并沒有相互開槍。中印沖突似乎是你能找到（中國參與沖突）的唯一例子。

2020年6月，中國與印度邊防部隊在加勒萬河谷發(fā)生沖突（圖源：CCTV）

至于臺灣問題，不用說，這是一個中國內(nèi)政問題。但我真誠地相信，我們有最大的誠意，會盡最大的努力爭取和平統(tǒng)一。對大陸來說，臺灣被打得支離破碎又有什么用呢？何況島上還有那么多同胞，代價太大了。

《旁觀者》：但據(jù)我了解，自蔡英文2016年當(dāng)選以來，北京還沒有與她談過話。

周波：沒錯。那我問你，北京為什么要跟蔡英文的前任馬英九談，而不跟她談？因為大陸認(rèn)為，雖然馬英九沒有給出統(tǒng)一的時間表，大陸也沒有給出統(tǒng)一的時間表，但大陸對馬英九仍然同意臺灣是中國的一部分是有一定信心的。

所以，雖然我們不知道什么時候可以統(tǒng)一，但我們知道，只要沿著這條路走下去，總有一天，我們?nèi)匀豢梢猿蔀橐粋€大家庭，這就是我們的信心，所以我們并不那么擔(dān)心。

因此，我們給了馬英九當(dāng)局很多優(yōu)惠的經(jīng)濟(jì)利益。我們也沒有試圖干擾臺灣與十幾個國家的“外交”關(guān)系。但是蔡英文的情況就完全不同了，我們對她完全沒有信心。

《旁觀者》：但這不僅僅是她的問題，因為她曾兩次當(dāng)選。我認(rèn)為臺灣不希望成為中華人民共和國一部分的民意在增加。與之相關(guān)的是，你如何看待中國處理香港問題的方式？在《國家安全法》頒布后，香港有人移居臺灣，臺灣看到一國兩制的走向，為什么想要參與其中呢？

周波：我覺得這跟教育有很大關(guān)系，因為臺灣跟大陸分離了那么久，所有這些聲音都在鼓吹“臺獨”。

但我也在思考這個問題。例如，中國很快就將成為世界最大經(jīng)濟(jì)體。在新冠疫情之前，英國人預(yù)測這在2028年就會發(fā)生，這是最樂觀的預(yù)測?，F(xiàn)在，鑒于中國人口老齡化和經(jīng)濟(jì)明顯放緩，人們似乎不那么樂觀了。但我相信，即使再過幾年，這個目標(biāo)還是可以實現(xiàn)的。這難道不會改變臺灣人的思維，讓他們認(rèn)為自己是世界上最強(qiáng)大國家的一部分嗎？有些人的心態(tài)不會因為任何原因而改變，但有些人是有可能改變心態(tài)的。在這個問題上，需要看的不僅是臺灣人會怎么想，還要關(guān)注大陸人怎么看待兩岸統(tǒng)一。

《旁觀者》：此話怎講？

周波：我的意思是，臺灣的未來不僅由臺灣人決定，也由大陸人決定，因為我們認(rèn)為臺灣是中國的一部分。因此，不僅他們可以決定自己的未來，大陸也可以決定臺灣的未來。

《旁觀者》：你關(guān)于經(jīng)濟(jì)的觀點非常有趣，因為這是我在與中方就香港和臺灣問題交談時經(jīng)常聽到的，他們非常看重更好的經(jīng)濟(jì)、更強(qiáng)大的國家等物質(zhì)因素的重要性，而很少提及民主、言論自由等價值觀的追求，一說后者就提到教育問題，正如你今天所說的那樣。既然臺灣此刻并不為中國經(jīng)濟(jì)實力所動，而臺灣自身在各個領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)都非常好，那為什么將來就會變化呢？我覺得這暴露了一種特別唯物主義的世界觀，我認(rèn)為北京的很多人都有這種世界觀，這很有意思。

周波：事實就是臺灣通過與大陸的經(jīng)濟(jì)互動獲益匪淺。有很多臺灣人生活在大陸，比如在上海，據(jù)說共有150萬臺灣人在大陸生活。提到這個數(shù)字，我就在想，可能很多臺灣中產(chǎn)階級實際上生活在大陸。在上海，他們的生活非常舒適。這些人至少應(yīng)該是中產(chǎn)階級，否則他們可能住不起上海。我曾與一位法國人交談，他說僅在上海就可能有10萬法國人。也就是說，這種社會制度上的差異對他們來說并不重要。

11月23日，臺灣大選候選人確認(rèn)前最后一次一次討論“藍(lán)白合”的會談（圖源：臺灣聯(lián)合報）

此外，我相信大陸實際上會為臺灣提供相當(dāng)寬容的統(tǒng)一條件，中央政府已經(jīng)提出了許多提議。我們已經(jīng)多次表示，這些提議都是可以談判的。但是，將臺灣從中國分離出去，這對我們來說是無法承受的。