【采訪/中國(guó)論壇執(zhí)委、CGTN評(píng)論員 韓樺】

韓樺：周波老師您好。 4月7日，美國(guó)的“John Paul Jones”號(hào)導(dǎo)彈驅(qū)逐艦擅自進(jìn)入了印度西南的一塊專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，理由是捍衛(wèi)航行自由。美國(guó)的這種做法讓人想起其在南海的行徑。美國(guó)對(duì)它高調(diào)拉攏的“準(zhǔn)盟友”作出這樣“挑戰(zhàn)”的行為，是出于什么目的？

周波：你剛才用的一個(gè)詞“擅自”，我覺(jué)得用得非常好。按照印度的法律，外國(guó)的軍艦進(jìn)入它的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的話，是要經(jīng)過(guò)印度政府的批準(zhǔn)的，尤其是涉及到爆炸物和彈藥的各種演習(xí)，更是需要印度政府的批準(zhǔn)。這一次美國(guó)軍艦根本沒(méi)有經(jīng)過(guò)印度政府的批準(zhǔn)，就直接擅自進(jìn)入了印度的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，而且第七艦隊(duì)還專門(mén)發(fā)表了一個(gè)聲明，公開(kāi)地說(shuō)它挑戰(zhàn)了印度的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，這個(gè)情況就變得非常有意思了。

這樣的聲明本身也是很少宣布的，它的背景耐人尋味，美軍艦擅入印度專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)是在美日澳印四方安全峰會(huì)之后不到一個(gè)月之后進(jìn)行的，而且是在美國(guó)氣候變化特使克里正在印度訪問(wèn)的時(shí)候進(jìn)行的。

所以這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題：美國(guó)為什么要這么做？美國(guó)宣稱它對(duì)全世界所有國(guó)家的不合法的聲索都挑戰(zhàn)。所以，每年五角大樓都會(huì)宣布它挑戰(zhàn)了世界上哪些國(guó)家的所謂“不合法”的聲索。舉例來(lái)說(shuō)，從2019年的10月到2020年的9月，美國(guó)宣稱他挑戰(zhàn)了19個(gè)國(guó)家的28種“過(guò)分海洋聲索”。但一般情況下，美國(guó)會(huì)在10月份的時(shí)候總結(jié)性地把多個(gè)國(guó)家的情況都放在一起宣布。

美國(guó)前國(guó)務(wù)卿蓬佩奧與印度外長(zhǎng)蘇杰生（圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)）

但是這一次，它不是到了總結(jié)的時(shí)候再說(shuō)這個(gè)事兒，而是剛一做了就公開(kāi)講這個(gè)事情，所以根據(jù)我們前面講的背景情況，這個(gè)事情顯得非同尋常。印度媒體也表示，在美國(guó)最需要印度幫助對(duì)付中國(guó)的時(shí)候，美國(guó)為什么要對(duì)印度干這樣的事情，甚至大張旗鼓地宣布呢？印度人自己也感到非常困惑。

美國(guó)第7艦隊(duì)不是第一次對(duì)印度這樣做，但是宣布這件事情就比較新鮮。所以國(guó)際媒體有報(bào)道，猜測(cè)有可能是拜登政府上臺(tái)之后，為了顯示自己重新回歸世界的領(lǐng)導(dǎo)地位，大張旗鼓地把以前的事情高調(diào)地宣傳，那么這次正好輪上印度。

韓樺：美國(guó)高調(diào)宣傳，印度當(dāng)然就提出抗議。就像您剛剛講到的，美國(guó)正在尋求印度在“自由開(kāi)放的印太”這個(gè)主題之下更多的合作。為什么美國(guó)要做這樣一個(gè)看似矛盾的事兒？

周波：這個(gè)事情的的確確是扇了印度一個(gè)耳光，前段時(shí)間他們兩個(gè)國(guó)家關(guān)系非常熱乎，甚至同澳大利亞和日本搞了一個(gè)所謂的“四方安全對(duì)話”機(jī)制。這個(gè)“自由開(kāi)放的印太”可以說(shuō)是非?；奶频摹?

首先，印太地區(qū)什么時(shí)候不自由、不開(kāi)放呢？大家都知道海洋是相通的，印度洋和太平洋之間當(dāng)然也都是相通的，實(shí)際上在南海每年有10萬(wàn)艘商船通過(guò)，沒(méi)有船舶遇到過(guò)人為干擾。在印太這個(gè)地區(qū)，要是我們從過(guò)去的十幾年來(lái)看的話，最影響航行自由的實(shí)際上就是海盜行為。中國(guó)人民解放軍海軍從2009年開(kāi)始在亞丁灣護(hù)航，經(jīng)過(guò)25個(gè)國(guó)家的共同努力，差不多在3-4年的時(shí)間里，基本上把這個(gè)問(wèn)題止住了。不是說(shuō)完全消滅，因?yàn)楹１I問(wèn)題很難說(shuō)完全消滅，但是經(jīng)過(guò)大家共同努力，這個(gè)問(wèn)題基本上給解決了。

從歷史上來(lái)看，很少有國(guó)家主動(dòng)試圖切斷海上關(guān)鍵的交通運(yùn)輸線。在冷戰(zhàn)期間，蘇聯(lián)和美國(guó)在全世界對(duì)抗，他們也極力想控制海上主要咽喉要道，但是從來(lái)沒(méi)有試圖關(guān)閉任何海峽。在伊朗跟美國(guó)的對(duì)抗中，伊朗多次威脅要關(guān)閉霍爾木茲海峽，但實(shí)際上也沒(méi)有這么做，所以印太始終是相通的。

第二點(diǎn)，這個(gè)事情比較有趣的是，在美國(guó)眼里，顯然印度本身構(gòu)成了“自由開(kāi)放的印太”的一個(gè)障礙，否則你怎么會(huì)挑戰(zhàn)它呢？這說(shuō)明在你的眼里，這部分并不自由，并不開(kāi)放，而印度的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)約230萬(wàn)平方公里，占整個(gè)印度洋的1/30。換句話說(shuō)，在美國(guó)眼里，有1/30的印度洋水域都是不自由、不開(kāi)放的。那么既然如此，你們兩個(gè)為什么要口口聲聲地講“自由開(kāi)放的印太”呢？

美國(guó)、印度、澳大利亞海軍與日本海上自衛(wèi)隊(duì)在印度洋舉行軍演（圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)）

我認(rèn)為美印雙方是出于某種既得利益，或者某種權(quán)宜之計(jì)，把雙方有根本分歧的事情故意給抹平了，然后裝出來(lái)好像我們?cè)谡f(shuō)的是同樣一件事情，實(shí)際上不是這么回事。

韓樺：“航行自由”這個(gè)詞現(xiàn)在越來(lái)越熱。那么到底什么是航行自由？比如說(shuō)您剛剛也講到，其實(shí)印度是要求美國(guó)在進(jìn)入其專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)之前提出申請(qǐng)，獲得批準(zhǔn)，但是美國(guó)以航行自由為由不理睬，說(shuō)它是在遵循國(guó)際法，但是美國(guó)并沒(méi)有批準(zhǔn)聯(lián)合國(guó)海洋法公約，那它遵循的又是什么“國(guó)際法”呢？

周波：美國(guó)沒(méi)有批準(zhǔn)海洋法公約，卻打著“航行自由”的名義去挑戰(zhàn)其他的國(guó)家。這有點(diǎn)像一個(gè)行人從馬路上過(guò)，卻指著旁邊的公寓說(shuō)，這個(gè)公寓里的管理規(guī)則不合適—這個(gè)事情跟你這個(gè)行人有什么關(guān)系？首先你要住在公寓里，你才有資格來(lái)評(píng)價(jià)公寓的管理規(guī)則合適還是不合適。

以前奧巴馬總統(tǒng)和希拉里國(guó)務(wù)卿自己也都提到了這個(gè)問(wèn)題，就是美國(guó)自己沒(méi)有批準(zhǔn)海洋法公約，實(shí)際上是有不妥之處的。你沒(méi)有加入，你不說(shuō)這個(gè)事情也就罷了，那么你為什么還裝得比所有人都更捍衛(wèi)海洋法，去挑戰(zhàn)別人呢？

我們就簡(jiǎn)單地問(wèn)一句：如果聯(lián)合國(guó)海洋法公約非常好，你為什么不批準(zhǔn)？假如它不是那么好，你為什么要以它的名義去挑戰(zhàn)別人呢？這是非常矛盾的，這只能是一種霸權(quán)行為。

說(shuō)到“航行自由”這個(gè)概念，實(shí)際上它的更全的名稱叫做“航行與飛越自由”，是1982年聯(lián)合國(guó)海洋法公約里一個(gè)最基本的概念，具體來(lái)說(shuō)是一個(gè)國(guó)家有在其他國(guó)家的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)進(jìn)行航行與飛越的自由，但是海洋法公約沒(méi)有明確地規(guī)定這些飛行或者航行的船只也好，飛機(jī)也好，是軍用的還是民用的，所以這樣的話就帶來(lái)一個(gè)各自解釋的問(wèn)題。

美國(guó)人認(rèn)為，既然沒(méi)有明確限制，當(dāng)然我的軍機(jī)、軍艦可以到處飛、到處走，是不是？但是包括中國(guó)、印度、馬來(lái)西亞、越南在內(nèi)的大約27個(gè)發(fā)展中國(guó)家認(rèn)為，《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》也沒(méi)有說(shuō)你可以??！所以并不能理所當(dāng)然地理解為，軍機(jī)和軍艦可以無(wú)限制地在其他國(guó)家專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)里飛越和航行。美國(guó)每次打著“航行自由”挑戰(zhàn)中國(guó)的時(shí)候，中國(guó)說(shuō)《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》并沒(méi)有授予你這樣的權(quán)利，另外聯(lián)合國(guó)海洋法58條里專門(mén)提到，在進(jìn)行上述的飛越和航行的時(shí)候，應(yīng)“適當(dāng)顧及沿海國(guó)的權(quán)利和義務(wù)”，那么像美國(guó)對(duì)中國(guó)的高強(qiáng)度大范圍的艦機(jī)偵察，一年多達(dá)幾千次，怎么能叫做“適當(dāng)顧及”呢？你是完全不顧！