·中日邦交正常化50周年

王淅：您有許多日本資深官員的朋友，比如日本東洋大學(xué)總長(zhǎng)、原日本通商產(chǎn)業(yè)事務(wù)次官福川伸次，他最近寫的一本書，《日本力——生存于世界的能力》，光從書名來(lái)看，好像具有很濃厚的民族主義情緒，您怎么看？像他這樣的日本高官是如何定義中日關(guān)系的現(xiàn)在和未來(lái)的？

周牧之：福川伸次先生曾任大平正芳的首相秘書官，1978年陪同大平正芳首相訪問(wèn)中國(guó)，開(kāi)啟了對(duì)中國(guó)的日元貸款。他還做過(guò)日本通產(chǎn)省（現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)?。┑氖聞?wù)次官（日本最高階的官員），退休后不僅擔(dān)任過(guò)多家日本大企業(yè)的負(fù)責(zé)人，還擔(dān)任了東洋大學(xué)的理事長(zhǎng)，是一位在政界、產(chǎn)業(yè)界、學(xué)術(shù)界都有影響力的人物。

福川先生具有國(guó)際視野，英文也很好，在這本書里講的“日本力”，是指日本的“軟實(shí)力”。這本書強(qiáng)調(diào)今天軟實(shí)力變得越來(lái)越重要，日本需要運(yùn)用軟實(shí)力與世界、與中國(guó)建立更好更牢靠的關(guān)系。建議有機(jī)會(huì)去讀一下這本書，以避免望文生義。

其實(shí)像福川先生這樣的日本官員不在少數(shù)，尤其集中在財(cái)務(wù)省、經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省和外務(wù)省這樣的“大腦”機(jī)構(gòu)。我經(jīng)常會(huì)請(qǐng)他們到大學(xué)的課堂上來(lái)和學(xué)生們開(kāi)展對(duì)話，讓年輕人有機(jī)會(huì)接觸具有國(guó)際視野的思維。

我在2005年發(fā)起“北京——東京論壇”時(shí)，福川先生就是關(guān)鍵的發(fā)起人之一。論壇的倡議在國(guó)內(nèi)首先得到了當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院新聞辦公室主任趙啟正和對(duì)外友好協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)陳昊蘇的支持。那時(shí)正值中日關(guān)系陷入邦交正常化以來(lái)的最低谷，中日雙方最早的參與者們實(shí)際上都承受了巨大的壓力和風(fēng)險(xiǎn)。

2006年8月3日，周牧之教授（右）在第二屆北京—東京論壇上主持會(huì)議。圖片出處：云河都市研究院微信公眾號(hào)

2006年8月，第二屆論壇于東京舉行，正值小泉禪讓安倍在即之際，安倍晉三帶領(lǐng)后來(lái)安倍內(nèi)閣的主要成員悉數(shù)到會(huì)，首次闡述了他重視中日關(guān)系的外交政策，并向中國(guó)的參會(huì)要人發(fā)出了未來(lái)安倍內(nèi)閣決定改善中日關(guān)系的明確信號(hào)。這次論壇對(duì)溝通東京與北京之間的信息，促使安倍上臺(tái)后迅速訪華起到了積極的作用，這一點(diǎn)安倍本人也在給第三屆論壇的書面致辭上做出了肯定。

所以說(shuō)，危機(jī)并不可怕，可怕的是沒(méi)有敢于擔(dān)當(dāng)?shù)娜苏境鰜?lái)對(duì)話危機(jī)。這次的俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，美俄之間就陷入了這種死局。

王淅：2009年，您和美國(guó)著名學(xué)者傅高義先生有一次非常有名的對(duì)話《日本第三》，剖析了中美日三國(guó)的過(guò)去與未來(lái)，老先生如今已經(jīng)故去，回顧當(dāng)年和他的討論，您認(rèn)為制約日本發(fā)展的最大要因是什么？

周牧之：日本的歷史包袱很重，不論是與中國(guó)、俄羅斯還是朝鮮半島的關(guān)系，都因?yàn)槎?zhàn)結(jié)束后沒(méi)有能夠很好地清算戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題而糾結(jié)。直到今天，日本與俄羅斯還沒(méi)有締結(jié)和平條約，也就是說(shuō)兩者之間的二戰(zhàn)還沒(méi)結(jié)束。

周牧之與傅高義對(duì)談：中日經(jīng)濟(jì)崛起奇跡的異同。資料圖

過(guò)去兩個(gè)國(guó)家一直還在就締結(jié)和平條約談判，但是俄烏沖突之后，由于日本制裁俄羅斯，現(xiàn)在連談判都中斷了。其實(shí)，從日本與俄羅斯的雙邊關(guān)系來(lái)看，現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)非常危險(xiǎn)的時(shí)期。

中日關(guān)系的最主要問(wèn)題也是歷史問(wèn)題，中日邦交正?；院髱状侮P(guān)系的起伏都和歷史問(wèn)題有關(guān)。

這些年，日本其實(shí)錯(cuò)過(guò)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些重要的風(fēng)口期。究其原因，既有歷史包袱的問(wèn)題，更有政治家和政策官員對(duì)世界經(jīng)濟(jì)，特別是中國(guó)發(fā)展的脈動(dòng)把握不準(zhǔn)的問(wèn)題。

當(dāng)然必須認(rèn)識(shí)到，在中美貿(mào)易摩擦爆發(fā)之前，美國(guó)對(duì)日本與中國(guó)關(guān)系的干預(yù)還不算強(qiáng)，中日關(guān)系還相對(duì)單純一些，現(xiàn)在變得更加復(fù)雜了。

中日關(guān)系的起起伏伏一直都有，也不需要太悲觀，隨著雙方的共同利益不斷增大，應(yīng)該會(huì)越來(lái)越平穩(wěn)的。

王淅：今年是中日邦交正?；?0周年，今天的中日關(guān)系來(lái)之不易，您希望10年后迎來(lái)60周年時(shí)，中日關(guān)系是什么樣的？

周牧之：疫情結(jié)束后，很快每年會(huì)有2000~3000萬(wàn)的中國(guó)人來(lái)日本旅游觀光，我相信這個(gè)數(shù)字在不久的將來(lái)一定會(huì)超過(guò)5000萬(wàn)人，大規(guī)模的人員交往會(huì)對(duì)中日關(guān)系的改善起到?jīng)Q定性的作用。

2017年至2021年中日貨物進(jìn)出口額（億美元）。數(shù)據(jù)來(lái)源：中國(guó)海關(guān)總署

另外一個(gè)特別值得重視的是RCEP（區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定）在今年1月1日正式生效，這是一件影響亞洲未來(lái)，當(dāng)然包括中日關(guān)系的大事。

RCEP涵蓋中日韓、東盟十國(guó)以及澳大利亞和新西蘭，形成了一個(gè)占世界三分之一人口、三分之一經(jīng)濟(jì)體量、三分之一貿(mào)易體量的，全球最大的經(jīng)濟(jì)體。RCEP意味著亞洲開(kāi)始引領(lǐng)全球化，這是一個(gè)新格局。其中，中日韓是主導(dǎo)，我相信RCEP也會(huì)給中日關(guān)系帶來(lái)重大轉(zhuǎn)機(jī)。

總而言之，中日關(guān)系的未來(lái)，最主要還是取決于中國(guó)的發(fā)展，這個(gè)發(fā)展不僅是經(jīng)濟(jì)的體量和質(zhì)量，也包括軟實(shí)力，這是第一位的。其次是要懂得和尊重對(duì)方的“算法”，也就是對(duì)方的思維模式和行為方式。發(fā)展、理解和包容決定亞洲的未來(lái)。

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