3月5日，十三屆全國人大五次會議在北京人民大會堂開幕（新華社）

觀察者網(wǎng)：每年的兩會，是中國政治生活中非常重要的一個環(huán)節(jié)。習(xí)近平總書記曾提出，中國的民主是全過程人民民主，您怎么理解每年兩會在全過程人民民主的地位和作用？

鄢一龍：兩會是觀察中國全過程人民民主的重要窗口，我想強調(diào)全過程人民民主兩個特點：第一，全過程人民民主注重民主的輸出端，決策注重回應(yīng)民意，促進(jìn)民生改善。不論是古典意義和現(xiàn)代西方意義上的民主，都只是強調(diào)民主的輸入端，而中國式民主的超越性在于更注重民主的輸出端，“民有所呼，我有所應(yīng)”，決策結(jié)果要對人民的訴求有回應(yīng)性，民主不是用來看熱鬧的，而是用來改善人民福祉的，我們看到政府工作報告內(nèi)容大量都是反映民生的。

第二，高度注重協(xié)商民主，吸納各方智慧，以協(xié)商吸納制衡。中國協(xié)商民主是觀念聚合，而不是偏好聚合，各種意見、各方智慧能夠有效地被集聚。這種政策過程也像煮火鍋一樣，不同的參與主體不斷地往里投料，做出來的湯是一個混合的味道。

中國協(xié)商民主的一個特點是以前期充分協(xié)商吸納后期的否決與制衡，與美國決策過程中遍布否決點（veto player）不同，中國的決策參與者的目標(biāo)不是為了推翻對方提案，而是作為意見輸入者，通過協(xié)商來促進(jìn)政策制定的完善。

因此，中國的兩會看不到西方議會政治那種充滿火藥味、戲劇性的質(zhì)詢與辯論，而是認(rèn)真細(xì)致協(xié)商與討論，政府工作報告一般也都是以很高票數(shù)通過。以至于有人說中國的人大不過是“橡皮圖章”，如果了解中國政治實際運作過程，就知道這種說法不過是無稽之談，在政府報告起草過程中需要反復(fù)征求人大意見，而在兩會期間人大代表、政協(xié)委員提出的意見也會被認(rèn)真研究吸納，即便無法吸收的意見也要專門反饋。

觀察者網(wǎng)：正如您所說，通讀整篇政府工作報告，一個明顯的感受是非常注重經(jīng)濟和民生建設(shè)。李克強總理在報告中提到：“要堅持以人民為中心的發(fā)展思想，依靠共同奮斗，扎實推進(jìn)共同富裕”，中國堅持“以人民為中心”，和西方的發(fā)展理念有何不同？

鄢一龍：“以人民為中心”不僅僅是理念，更是一套涵蓋政治、經(jīng)濟、社會、文化的政治經(jīng)濟秩序。同樣實行市場經(jīng)濟，歐美是資本主義國家，而中國是社會主義國家，根本原因就在于中國是以人民為中心的政治經(jīng)濟秩序，而歐美國家是以資本為中心的政治經(jīng)濟秩序。

“以人民為中心”不是指以個體權(quán)利為中心，人民不僅指每個個體，更是一個整體，沒有共同自由與共同權(quán)利，個體自由與個體權(quán)利也無從談起?！耙匀嗣駷橹行摹本褪沁@個由十幾億中國人共同構(gòu)成的集體人獲得主體性，成為政治經(jīng)濟秩序的中心。

從西方國家個體權(quán)利的視角來看，好的政治經(jīng)濟秩序要給個體賦權(quán)，有經(jīng)濟權(quán)利，可以參與市場競爭；有政治權(quán)利，可以參與選舉投票。有社會權(quán)利，可以參與市民社會。以資本為中心的社會給予人民以形式上的絕對自由，卻賦予資本實質(zhì)上的絕對權(quán)力，從而使得人民的自由和權(quán)利終究成為一句空話。

以人民為中心的政治經(jīng)濟秩序不但要賦權(quán)，更重要的要賦能，人民不但有追求夢想的權(quán)利，還要有實現(xiàn)夢想的資源與能力。中國政府恰恰是賦能型政府，我們看到政府工作保障中大量政策都是賦能政策，而中國的市場主體已經(jīng)達(dá)到了1.5億戶。

觀察者網(wǎng)：去年在提出共同富裕時，社會上有很多疑慮，是不是要“劫富濟貧”，是不是要“平均富?！?，今年我們要進(jìn)一步推進(jìn)共同富裕，需要在政策上做出哪些調(diào)整？

鄢一龍：美國是世界上最發(fā)達(dá)的資本主義現(xiàn)代國家，但是在2021年，當(dāng)3位頂級富豪占據(jù)了一半人口相當(dāng)?shù)呢敻?，這些精英們雄心勃勃地要向太空進(jìn)軍，并要成為元宇宙的“新上帝”，與此同時，至少40%的美國人無法拿出400美元應(yīng)急，在疫情打擊下這一數(shù)據(jù)可能更高，有50多萬人流落街頭。中國式現(xiàn)代化不是要成為美國那種兩極分化的精英世界，而是要建設(shè)全體人民共同富裕的大同世界。

我們要從生產(chǎn)力與生產(chǎn)關(guān)系，經(jīng)濟基礎(chǔ)與上層建筑的平衡不平衡關(guān)系來理解共同富裕。實現(xiàn)共同富裕，首先要繼續(xù)解放生產(chǎn)力，繼續(xù)做大蛋糕，不要將公平和效率對立起來，事實上，發(fā)展到這個階段，發(fā)展的不平衡性已經(jīng)是制約生產(chǎn)力發(fā)展的重要因素，不分好蛋糕，就做不大蛋糕，有效需求不足問題就沒辦法解決，推進(jìn)共同富裕本身就是進(jìn)一步解放生產(chǎn)力的必由之路。

其次，要主動調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系，構(gòu)建更加公平合理的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)與分配機制，合理配置所有權(quán)、使用權(quán)、運營權(quán)、處分權(quán)、抵押權(quán)、收益權(quán)等，通過推進(jìn)公平合理的初次分配、二次分配、三次分配機制，從而更好的分好蛋糕，促進(jìn)共同富裕。

第三，還要有引導(dǎo)全社會走共同富裕道路的上層建筑，不但要實現(xiàn)物質(zhì)共同富裕，還要實現(xiàn)精神共同富裕。

3月5日，十三屆全國人大五次會議在北京人民大會堂開幕，國務(wù)院總理李克強作政府工作報告

觀察者網(wǎng)：政府工作報告中還提到要“提升基層治理能力”，我們知道持續(xù)兩年多的抗疫，包括最近的一些社會熱點話題，都對基層政府的公信力和執(zhí)政能力提出了很大的挑戰(zhàn)。在您看來，目前基層政府建設(shè)方面，面臨的突出問題有哪些？該如何解決？

鄢一龍：現(xiàn)代社會治理出現(xiàn)一個很重要的變化，就是人們的活動重心越來越往虛擬域，或者我們說的賽博域去轉(zhuǎn)移，這是移動互聯(lián)網(wǎng)興起帶來的代際轉(zhuǎn)換，而元宇宙為標(biāo)識的下一代互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)在門檻上，將進(jìn)一步推進(jìn)這一過程。虛擬域不僅僅是信息傳播、輿情的問題，而是整個社會經(jīng)濟形態(tài)、政治形態(tài)、傳播形態(tài)遷移的問題，在虛擬域中不但有信息傳播，也有經(jīng)濟活動、政治意識形態(tài)，甚至也有無所不在的認(rèn)知戰(zhàn)爭。

我們看到政府出現(xiàn)的一系列不適應(yīng)問題，本質(zhì)上是在物理空間運行的政府無法適應(yīng)賽博空間治理的問題，賽博域的治理現(xiàn)代化已經(jīng)成為我們治理現(xiàn)代化的短板。

例如，怎么樣去管理“認(rèn)知符號”？符號與所指稱的實體哪個更真實？事實上，對一個社會事件而言，絕大多數(shù)人接觸的都是被建構(gòu)出來的符號，這些在網(wǎng)絡(luò)虛擬空間中無時無刻都在洶涌奔流的字節(jié)，直接塑造著人們的情感、認(rèn)知，并進(jìn)而塑造整個社會。

比如，美國新冠肺炎死了百萬人，美國人沒怎么聚集游行，但“弗洛依德”事件中美國白人警察跪殺黑人的圖片在網(wǎng)上熱傳，成了美國種族問題的一個具有病毒式傳播功能的符號，在美國引起軒然大波。中國的一系列輿情事件也有類似的病毒式傳播效應(yīng)，同樣也給我們提出了賽博域治理現(xiàn)代化的問題。

美國白人警察跪殺黑人弗洛依德的視頻流出后，引發(fā)全美抗議

觀察者網(wǎng)：報告提出，“今年我國發(fā)展面臨的風(fēng)險挑戰(zhàn)明顯增多，必須爬坡過坎”。疫情以及國際局勢變化，確實對接下來我們要實現(xiàn)的十四五規(guī)劃帶來了很大的影響。處在百年未有大變局下，我們該如何積極應(yīng)對國際局勢變化可能帶來的不利影響，堅定我們自己的發(fā)展道路？

鄢一龍：全球正處于一個大變局、大重構(gòu)的歷史階段。冷戰(zhàn)結(jié)束以來全球資本主義體系不平衡發(fā)展的新一輪擴張已經(jīng)達(dá)到極限，東西矛盾、南北矛盾激化，出現(xiàn)了逆全球化浪潮，自由主義世界秩序遭遇空前危機，人類的和平與發(fā)展碰到巨大的威脅，國際大和解正在演變成大對抗。

人類社會正處于舊世界結(jié)構(gòu)正在瓦解，而新世界結(jié)構(gòu)還有待形成的過渡時期，這個時期短則一、二十年，長則數(shù)十年，將是異常動蕩不安，充滿沖突的時期。全球大危機時刻，對于中國而言是一個偉大斗爭的時刻，是一個大風(fēng)大浪釣大魚的時刻，只有通過偉大斗爭才能夠?qū)⑶八从械奈ｋU轉(zhuǎn)化為前所未有的機會，創(chuàng)造中華民族發(fā)展的新戰(zhàn)略機遇期。

21世紀(jì)的人類正處于一個動蕩不安的十字路口，人類社會出現(xiàn)了形形色色的亂象，面臨著政治赤字、治理赤字、生態(tài)赤字、和平赤字、公共衛(wèi)生赤字等等，這一系列赤字說到底是西方所主導(dǎo)的舊世界文明赤字，以工業(yè)革命為基礎(chǔ)、資本主義主導(dǎo)、西方中心的舊文明，已經(jīng)無法應(yīng)對21世紀(jì)人類所面臨的層出不窮的挑戰(zhàn)，西方式現(xiàn)代化舊船票已經(jīng)難以登上21世紀(jì)現(xiàn)代化新客船。在漫長的21世紀(jì)，人類正走向智能革命為基礎(chǔ)、社會主義主導(dǎo)、世界大同的智能文明新時代，而中國對人類這一新的發(fā)展階段擔(dān)負(fù)著特殊歷史性使命，人類歷史已經(jīng)步入中國為世界作出“較大貢獻(xiàn)”的歷史性時刻。

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