本期嘉賓趙英社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員

田永秋汽車(chē)行業(yè)分析師

文字實(shí)錄

每分鐘燒6500美元！特斯拉陷破產(chǎn)危機(jī)

特斯拉破產(chǎn)的可能性再度引發(fā)熱議和深思。日前，特斯拉公布2018年第一季度財(cái)報(bào)。凈虧損為7.85億美元，與去年同期的凈虧損3.97億美元相比幾乎翻倍。財(cái)報(bào)公布后，特斯拉盤(pán)后股價(jià)大跌5.3%。根據(jù)彭博社數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，特斯拉平均每分鐘燒錢(qián)6500美元，如果不進(jìn)行額外融資，這家公司難以撐過(guò)今年。同時(shí)4月底，特斯拉債券再遭下調(diào)評(píng)級(jí)，被兩家大型評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)穆迪和標(biāo)準(zhǔn)普爾評(píng)為“垃圾”債券。市場(chǎng)普遍擔(dān)心特斯拉持續(xù)燒錢(qián)可能導(dǎo)致其現(xiàn)金流緊張，面臨破產(chǎn)。不過(guò)CEO馬斯克仍然堅(jiān)稱(chēng)：“特斯拉沒(méi)有融資計(jì)劃。”

特斯拉到底出了什么問(wèn)題？

張媛：特斯拉是一個(gè)非常有代表性的明星企業(yè)，但是創(chuàng)新非常艱難，它一路燒錢(qián)一路發(fā)展一路出名，如何來(lái)看待它近期面臨的種種問(wèn)題？比如評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)下調(diào)它的信用評(píng)級(jí)，包括彭博社的消息，你認(rèn)為它遇到的問(wèn)題是什么？

資本對(duì)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程逐漸失去耐心

趙英：?jiǎn)栴}是兩方面，第一作為特斯拉高燒錢(qián)、高投入、高風(fēng)險(xiǎn)這種經(jīng)營(yíng)模式的企業(yè)，它的產(chǎn)品不錯(cuò)，而且迄今為止，新能源汽車(chē)而言，全球再造的新企業(yè)，發(fā)展也是不錯(cuò)。但問(wèn)題是產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程和資本市場(chǎng)對(duì)它的耐心、容忍，可能產(chǎn)生不同步，對(duì)它來(lái)說(shuō)造成威脅。

特斯拉成長(zhǎng)周期，作為新能源汽車(chē)的新來(lái)者，它有一段是忍受新能源汽車(chē)不成熟和開(kāi)拓的這種風(fēng)險(xiǎn)和成本。如果特斯拉能熬過(guò)，資本市場(chǎng)對(duì)它的容忍度，它產(chǎn)業(yè)化的進(jìn)程，它作為先行者的好日子就來(lái)了，如果熬不到，在這階段是它很危險(xiǎn)的地方。

馬斯克在專(zhuān)業(yè)化大批量生產(chǎn)方面準(zhǔn)備不足

趙英：第二，馬斯克遇到的一個(gè)自身問(wèn)題，作為一個(gè)高技術(shù)、高風(fēng)險(xiǎn)為特征的高技術(shù)企業(yè)，在向傳統(tǒng)的汽車(chē)經(jīng)營(yíng)生產(chǎn)轉(zhuǎn)型這一關(guān)跨越的時(shí)候，有一個(gè)非常高的門(mén)檻。因?yàn)閙odel3是一個(gè)大眾化的產(chǎn)品，不是小眾化的，這時(shí)候要盈利，突然發(fā)現(xiàn)在生產(chǎn)供應(yīng)鏈的保證上，質(zhì)量保證上，甚至產(chǎn)能，生產(chǎn)線的組織上，實(shí)際上他和傳統(tǒng)企業(yè)并沒(méi)有那么大的差異。

但是馬斯克又沒(méi)有做好準(zhǔn)備，因?yàn)樗瓉?lái)準(zhǔn)備用開(kāi)始這種高檔特斯拉的生產(chǎn)，柔性生產(chǎn)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。實(shí)際上解決不了這個(gè)問(wèn)題，自有汽車(chē)工業(yè)以來(lái)就有一條規(guī)律，你一定是專(zhuān)業(yè)化大批量的生產(chǎn)，你才能通過(guò)規(guī)模經(jīng)濟(jì)來(lái)賺錢(qián)，那馬斯克到這個(gè)階段，他面臨的一些問(wèn)題，是當(dāng)時(shí)他沒(méi)有想到的

特斯拉遠(yuǎn)沒(méi)到破產(chǎn)邊緣 最壞可能是被收購(gòu)

田永秋：特斯拉應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到破產(chǎn)的邊緣，并不像一些資本市場(chǎng)所吹噓的那樣，其實(shí)我們知道特斯拉破產(chǎn)的概念已經(jīng)有兩年到三年的歷史?，F(xiàn)在特斯拉碰到的問(wèn)題，并不是傳統(tǒng)意義上的問(wèn)題，比如生產(chǎn)線的一些問(wèn)題。其實(shí)把它細(xì)分來(lái)看，它的問(wèn)題是在現(xiàn)有時(shí)代的要求下，互聯(lián)網(wǎng)的這些車(chē)，在車(chē)?yán)锩娴膭?chuàng)新機(jī)制，車(chē)聯(lián)網(wǎng)，無(wú)人駕駛，這些東西是前所未有的，一些新的技術(shù)整合到汽車(chē)身上來(lái)。所以在探索新的領(lǐng)域過(guò)程中出現(xiàn)的一些問(wèn)題，是完全不可以避免的。

這時(shí)傳統(tǒng)的汽車(chē)勢(shì)力，有一些資金的勢(shì)力，有一些生產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)，但是對(duì)于新領(lǐng)域探索，仍然沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，特斯拉爆發(fā)出這些問(wèn)題來(lái)講，對(duì)于整個(gè)行業(yè)是一個(gè)好事情。個(gè)人有一個(gè)觀點(diǎn)，倒不是說(shuō)它破產(chǎn)，將來(lái)如果到某一天熬不過(guò)去的時(shí)候，很可能被其他家并購(gòu)，這種可能性更大一點(diǎn)。

特斯拉的可持續(xù)發(fā)展模式是什么?

張媛：特斯拉是以高科技、高投入聞名，它從2010年IPO的時(shí)，到目前股價(jià)上漲1000%，但是沒(méi)有實(shí)現(xiàn)盈利。如何來(lái)看支持特斯拉可持續(xù)發(fā)展的模式？

互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)依舊要遵循制造業(yè)規(guī)律

趙英：最后支持特斯拉成功，還是要按照制造業(yè)企業(yè)規(guī)律，第一把產(chǎn)品制造出來(lái)，第二在汽車(chē)行業(yè)大批量生產(chǎn)，保證可靠性，保證消費(fèi)者滿意的基礎(chǔ)上推到市場(chǎng)。

從資本生存程度上來(lái)說(shuō)，在美國(guó)這種高風(fēng)險(xiǎn)投資的金融環(huán)境中，馬斯克的整體企業(yè)，對(duì)資本的魅力和吸引程度并沒(méi)有減弱。他不一定從企業(yè)家和市場(chǎng)角度考慮問(wèn)題，目前遇上這些挫折，可能逼著他走一條接近被市場(chǎng)和金融投資者接受的路徑。

特斯拉仍是汽車(chē)“四化”領(lǐng)頭羊

田永秋：這只是特斯拉發(fā)展過(guò)程中的一個(gè)小坎。我始終相信，特斯拉代表的汽車(chē)“四化”，是這一領(lǐng)域的領(lǐng)頭羊，其他企業(yè)現(xiàn)在還只是一個(gè)跟隨者，并沒(méi)有領(lǐng)先。所以它在領(lǐng)先過(guò)程中發(fā)現(xiàn)的這些問(wèn)題，逐漸在得到一些解決。比如100%要求工廠自動(dòng)化，100%要求無(wú)人駕駛達(dá)到L3、L4的級(jí)別，這些都是其他企業(yè)所沒(méi)有的。無(wú)論從大眾，還是資本市場(chǎng)來(lái)講，應(yīng)該有一個(gè)比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光看問(wèn)題。

張媛：它現(xiàn)在新品model3，在生產(chǎn)上已經(jīng)出現(xiàn)產(chǎn)能不足，滿足不了市場(chǎng)需求，現(xiàn)在產(chǎn)能遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于他定下的每星期五千輛的生產(chǎn)目標(biāo)，怎么來(lái)分析？

特斯拉Model 3為何產(chǎn)能低？

田永秋：從特斯拉整體產(chǎn)品戰(zhàn)略來(lái)講，從開(kāi)始做高端，然后逐漸從第一款Roadste，然后modelx，最后做model3。model3是一款面向大眾的產(chǎn)品，從利潤(rùn)率角度來(lái)講，可能modelx、models利潤(rùn)需更高一些，25%以上。但是這些車(chē)畢竟比較貴，是小眾市場(chǎng)，每年的貢獻(xiàn)率對(duì)于整個(gè)特斯拉來(lái)講并沒(méi)有那么高。逐漸隨著model3的產(chǎn)能擴(kuò)張和model3推向市場(chǎng)后，model3是幫助特斯拉，從一個(gè)新興的造車(chē)勢(shì)力，每年10萬(wàn)臺(tái)的規(guī)模，逐漸成長(zhǎng)為一年50萬(wàn)、100萬(wàn)臺(tái)，一個(gè)真正的汽車(chē)中堅(jiān)力量。

分析這款車(chē)它的重要意義，現(xiàn)在把所有的創(chuàng)新的功能，集合到model3上，同時(shí)還要保證model3是以最有競(jìng)爭(zhēng)力的價(jià)格給市場(chǎng)提供，基于這一點(diǎn)考慮，model3的利潤(rùn)率并不比models或者modelx低多少，但它有一個(gè)巨大的數(shù)量基數(shù)?，F(xiàn)在應(yīng)該有50萬(wàn)臺(tái)的訂單，交付可能1萬(wàn)多臺(tái)，現(xiàn)在每周的5000臺(tái)的目標(biāo)，大概還需要兩三周左右，目前這周的產(chǎn)能生產(chǎn)率，已經(jīng)從原來(lái)的2000臺(tái)，到現(xiàn)在為止接近4000臺(tái)的水平，照這一趨勢(shì)發(fā)展，5000臺(tái)不是太遠(yuǎn)的時(shí)間。

特斯拉要從原有生產(chǎn)模式轉(zhuǎn)軌和調(diào)整

趙英：這是特斯拉要從原來(lái)的生產(chǎn)模式，比較系統(tǒng)地進(jìn)行轉(zhuǎn)軌和調(diào)整的問(wèn)題，Model3準(zhǔn)確的定位是機(jī)遇和挑戰(zhàn)并存，在美國(guó)這種市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)最激烈的、水平最高的汽車(chē)市場(chǎng)上，能有那么大訂單，說(shuō)明特斯拉在新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)化上的前景是相當(dāng)好。但馬斯卡沒(méi)有想到由柔性向大批量有這么大的轉(zhuǎn)換空間，所以下一步要面臨的是整體上的一個(gè)調(diào)整，調(diào)整也不是短期內(nèi)能完成的。

新能源汽車(chē)火爆背后隱藏?fù)?dān)憂

近一年來(lái),汽車(chē)業(yè)朝著新能源、智能出行發(fā)展的趨勢(shì)越來(lái)越明顯,無(wú)論是擁有雄厚技術(shù)儲(chǔ)備的傳統(tǒng)車(chē)企，還是國(guó)內(nèi)新勢(shì)力造車(chē)品牌，都開(kāi)始紛紛展現(xiàn)在新能源方面的產(chǎn)品實(shí)力和戰(zhàn)略布局。然而在火爆市場(chǎng)背后，也有市場(chǎng)人士表示擔(dān)心，國(guó)內(nèi)新能源車(chē)行業(yè)雖然獲得大量投資，但產(chǎn)能過(guò)剩，廠家利潤(rùn)小，同時(shí)依賴(lài)補(bǔ)貼，有可能成為下一個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)。

張媛：國(guó)內(nèi)的新能源車(chē)資本熱炒，各種概念也特別多，怎么來(lái)看，是不是特斯拉所面臨的坎，它們一個(gè)不能少？

國(guó)內(nèi)新能源汽車(chē)和特斯拉至少有十年差距

趙英：肯定是這樣，甚至它們現(xiàn)在還沒(méi)到面臨特斯拉這種坎的階段，還早。因?yàn)槭紫纫贸鰜?lái)扎扎實(shí)實(shí)的、性價(jià)比很高的、被市場(chǎng)所接受的新能源汽車(chē)產(chǎn)品。這次北京車(chē)展有很多新能源汽車(chē)的產(chǎn)品，據(jù)說(shuō)很快要推向市場(chǎng)，但其實(shí)還是有很大的距離。第一步先是針對(duì)確實(shí)的市場(chǎng)，能夠推出性價(jià)比被消費(fèi)者所接受的產(chǎn)品；第二步批量生產(chǎn)。國(guó)內(nèi)新能源汽車(chē)至少和特斯拉要有十年的差距，在產(chǎn)業(yè)化角度。

但特斯拉遇到的問(wèn)題，新能源汽車(chē)企業(yè)遇到的一點(diǎn)不會(huì)少，為什么？很多人沒(méi)有認(rèn)識(shí)到，特斯拉和國(guó)內(nèi)所謂新勢(shì)力造車(chē)企業(yè)最大區(qū)別，所有核心技術(shù)不僅是它首創(chuàng)，而且是它自己掌握，國(guó)內(nèi)的造車(chē)新勢(shì)力不是這樣，所以從特斯拉角度，國(guó)內(nèi)新勢(shì)力造車(chē)要充分借鑒，其實(shí)面臨的坎，比特斯拉目前還要艱巨的多。

國(guó)內(nèi)造車(chē)新勢(shì)力有自身后發(fā)優(yōu)勢(shì)

田永秋：中國(guó)新勢(shì)力造車(chē)起步稍晚一些，他們有一些后發(fā)優(yōu)勢(shì)。不排除像特斯拉面臨到的問(wèn)題它們也會(huì)遇到，但這些人都很聰明，最簡(jiǎn)單例子，像生產(chǎn)，特斯拉是自己來(lái)生產(chǎn)，到現(xiàn)在為止大概五年的生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)。對(duì)于這些造車(chē)新勢(shì)力來(lái)講，他們意識(shí)到，沒(méi)有足夠的經(jīng)驗(yàn)怎么辦？他們又想把產(chǎn)品迅速推向市場(chǎng)，采取像代工這種形式，找一些有經(jīng)驗(yàn)的汽車(chē)企業(yè)，幫他們做這個(gè)事情，把最合適的人放到最合適的位置。

從汽車(chē)工業(yè)歷史看 “代工”模式走不通

趙英：我有不同意見(jiàn)，我認(rèn)為“代工”這條路從汽車(chē)工業(yè)發(fā)展歷史上看，基本上走不通。沒(méi)有任何一個(gè)主力汽車(chē)廠，或者有心在汽車(chē)廠上成大事的汽車(chē)主機(jī)生產(chǎn)企業(yè)，把自己的主力產(chǎn)品包給另外一家。有兩個(gè)門(mén)檻跨不過(guò)去：生產(chǎn)的一致性和可靠性，誰(shuí)來(lái)操縱？再有，萬(wàn)一砸了牌子算誰(shuí)的？還有第三雙方協(xié)調(diào)。

所謂“代工”，其實(shí)雙方都是三心二意。新勢(shì)力的考慮是輕資產(chǎn)，不冒風(fēng)險(xiǎn)，老勢(shì)力傳統(tǒng)車(chē)廠，反正也不冒風(fēng)險(xiǎn)，富裕的給裝，另外在中間學(xué)習(xí)。這些都和汽車(chē)要求很?chē)?yán)密的、統(tǒng)一的指揮體系，和生產(chǎn)供應(yīng)質(zhì)量管理體系基本規(guī)律相悖。

“代工”是權(quán)宜之計(jì) 把產(chǎn)品迅速推向市場(chǎng)

田永秋：這些造車(chē)新勢(shì)力，并不是完全拋開(kāi)原來(lái)路子，即使“代工”形式也不是完全交給別人，什么都不管。目前看到大概有6、7家公司，造車(chē)新勢(shì)力已經(jīng)簽了“代工”協(xié)議，并且像蔚來(lái)已經(jīng)推出產(chǎn)品。他們是站在稍微更高的層面看，將來(lái)汽車(chē)是一個(gè)終端，制造只是其中一個(gè)環(huán)節(jié)。雖然制造汽車(chē)和制造手機(jī)，不是一個(gè)層面，但它畢竟是一個(gè)制造，把最合適的人放到最合適的地方值得肯定。

他們意識(shí)到從特斯拉企業(yè)來(lái)看，制造是短板，不可否認(rèn)，但它目前要想把產(chǎn)品迅速推向市場(chǎng)，必須得找一個(gè)企業(yè)幫它彌補(bǔ)短板，長(zhǎng)期來(lái)講從汽車(chē)行業(yè)100年發(fā)展歷程來(lái)看，確實(shí)自己控制是最核心的，所以短期他們通過(guò)“代工”幫他們解決迅速推向市場(chǎng)的問(wèn)題，長(zhǎng)期來(lái)講還是要自己來(lái)建，這是肯定的。

張媛：現(xiàn)在是汽車(chē)領(lǐng)域當(dāng)中的新勢(shì)力和傳統(tǒng)工業(yè)巨頭之間的融合交匯點(diǎn)，究竟下一步會(huì)怎么發(fā)展，如何來(lái)看下一步的發(fā)展以及融合的態(tài)勢(shì)？

怎么看未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)融合趨勢(shì)？

趙英：八個(gè)字，不分新舊，無(wú)問(wèn)西東。不分新舊什么意思？新能源汽車(chē)現(xiàn)在面臨著很多傳統(tǒng)汽車(chē)企業(yè)遇到的同樣問(wèn)題，傳統(tǒng)汽車(chē)也在迅速地自我蛻變，自我迭代。比如新能源汽車(chē)很多設(shè)計(jì)方法、思路，傳統(tǒng)汽車(chē)都在學(xué)，由于它有自己既有的制造基礎(chǔ)，可能學(xué)完以后，可操作性更強(qiáng)。

為什么叫無(wú)問(wèn)西東？在大變革時(shí)期，不能一概而論，哪種路一定好，哪種路一定走不通，要允許嘗試，允許失敗，也允許滅亡。在這中間肯定有崛起的勢(shì)力，現(xiàn)在對(duì)新東西不要輕易否定，對(duì)傳統(tǒng)東西要在新的時(shí)代予以改造。隨著新勢(shì)力發(fā)展的產(chǎn)業(yè)化，隨著舊勢(shì)力看到新的產(chǎn)業(yè)革命的趨勢(shì)，實(shí)際上是在交叉匯流的。