【文/觀察者網(wǎng)專欄作者 陳經(jīng)】

8月29日上午，馬云和馬斯克在2019世界人工智能大會(huì)開幕式上聊上了。

2019年8月29日，上海，2019世界人工智能大會(huì)在上海開幕。上午11時(shí)，阿里巴巴創(chuàng)始人、阿里巴巴集團(tuán)董事局主席、聯(lián)合國(guó)數(shù)字合作高級(jí)別小組聯(lián)合主席馬云與特斯拉聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克進(jìn)行了矚目的“雙馬對(duì)話”。圖片來源@視覺中國(guó)

一、聊天記錄

以下對(duì)話是筆者揣摩兩人內(nèi)心的意思，“顯性化”轉(zhuǎn)譯出來的，兩人并沒有這么說。原始對(duì)話點(diǎn)這里。

火星與地球

馬云：人類很聰明，不用擔(dān)心AI威脅。

馬斯克：AI玩游戲進(jìn)步飛快。擔(dān)心啊，未來科技碳基人不行，硅基電腦行。

馬云：哥是火星人，只對(duì)地球有意思，對(duì)火星沒興趣，你為啥對(duì)它好奇？

馬斯克：地球肯定會(huì)沒戲，人類得飛出去。45億年來第一次有機(jī)會(huì)，得趕緊行動(dòng)抓住機(jī)會(huì)窗口，不要錯(cuò)過了。

馬云：你就瞎想吧，70億地球人才是現(xiàn)實(shí)。去了火星也回不來。讓AI幫助地球人生活得更好、認(rèn)識(shí)人類自身。你還想往地球內(nèi)部挖，這不錯(cuò)，比起瞎想外星球好。

馬斯克：以地球發(fā)展為主沒錯(cuò)，但得分0.5%-1%的資源去投資外星球。特斯拉牛逼，到中國(guó)發(fā)展很好！中國(guó)發(fā)展特別快，很好！中國(guó)火箭民企也出來搞了，雖然成績(jī)還不行。

AI搶工作

馬云：AI搶工作是扯。有AI干活人能減少上班時(shí)間多玩，更開心。我爺孫四代，去過的城市每代能翻10倍。未來不用怎么工作，大家開心玩，不要擔(dān)心AI。人類農(nóng)業(yè)時(shí)代30歲壽命，到工業(yè)時(shí)代有70歲，AI時(shí)代能100歲。生活好了人們不想生小孩，沒辦法。需要AI照顧老人。

馬斯克：除了寫軟件，人類所有工作都被AI搶，最后AI自己寫軟件。人只剩下人與人互動(dòng)的工作。時(shí)間不多了，趁人還能工作盡快吧。我搞的腦機(jī)公司Neuralink，會(huì)牛逼。

馬云：你就忽悠吧，這些事我不信，不要杞人憂天。

AI教育

馬云：擔(dān)心教育。機(jī)器工作比人強(qiáng)，人靠啥表現(xiàn)智慧？教育要改，人去學(xué)唱歌跳舞藝術(shù)，和機(jī)器區(qū)別發(fā)展。機(jī)器是工具沒靈魂，人還是特別。改革教育，讓孩子適應(yīng)以后每周三天每天4小時(shí)的工作模式。如果改變，就不擔(dān)心。

馬斯克：你才是瞎忽悠，未來如何不是看你吹的，而是看我這樣的如何親手實(shí)現(xiàn)。教育要評(píng)估，要學(xué)對(duì)未來有用的，現(xiàn)在很多是沒用的，得改。腦機(jī)公司厲害了，可以直接輸入知識(shí)學(xué)會(huì)開飛機(jī)?，F(xiàn)在的教育方式，輸入太慢。按想象建設(shè)未來會(huì)出錯(cuò)，但是得積極去試。

馬云：去試我贊同，不怕犯錯(cuò)。不要怕AI，如果人類自己能更好。還是更擔(dān)心現(xiàn)在人不生小孩的問題。人類需要眾多基數(shù)產(chǎn)生優(yōu)秀大腦，比自然資源更厲害。人類必須而且能夠保證機(jī)器是工具，機(jī)器是人發(fā)明的，不會(huì)比人更聰明。

馬斯克：你錯(cuò)大了！人創(chuàng)造的機(jī)器可以超過人。你這樣想機(jī)器，是聰明反被聰明誤。

馬云：你還嘴硬？比人聰明的機(jī)器，有么？

馬斯克：國(guó)際象棋、圍棋，人下不過機(jī)器了。智力以后也會(huì)被計(jì)算機(jī)超過。

馬云：計(jì)算機(jī)下棋的本事，就跟汽車跑得快類似，人不用去比。機(jī)器下棋不是真的聰明，人更有智慧。圍棋是人類發(fā)明的，人和自己比，不和機(jī)器比。

馬斯克：AI會(huì)進(jìn)步，我們觀點(diǎn)差太大沒得談了。人口問題我同意你，不生小孩人口減少是更大危機(jī)，而不是人口爆炸。

馬云：人口問題咱們一致了，中國(guó)人口問題還特別嚴(yán)重。地球人都減少，還移民火星？

馬斯克：扯太遠(yuǎn)了，現(xiàn)在只有機(jī)器人能上火星。

馬云：要多生孩子！阿里巴巴有邏輯的業(yè)務(wù)可以靠AI。人類特有的是愛，是感情，不是冰冷邏輯支配的。邏輯的事要靠AI。AI還可以搞金融，防備壞人。

馬斯克：AI也就是愛，這是你說的。（馬云：并沒有，AI是工具）

馬云：忽悠是吧？一起來吧。AI如果能愛，那人要更能愛，像IQ一樣發(fā)展Love Q。

AI與人類可待續(xù)發(fā)展

馬斯克：中國(guó)牛逼的一點(diǎn)是可持續(xù)發(fā)展，世界最牛。人類可以解決可持續(xù)發(fā)展問題。

聊點(diǎn)科幻，把自己的神經(jīng)狀態(tài)放入腦機(jī)，機(jī)器生存。改變DNA，大幅提高壽命。靠科技提高壽命甚至永生是好事，但是哲學(xué)上不一定好，有生有死按周期來才正常。

馬云：不聊科幻。人應(yīng)該更有智慧，了解自身，愛護(hù)地球，靠地球可持續(xù)發(fā)展。AI幫人類實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

不要唯技術(shù)論，要有人類一起好好生活的夢(mèng)想。技術(shù)上更長(zhǎng)壽不一定好，核心是人類要一起走向和諧快樂。人類可以靠大愛的夢(mèng)想過得更快樂，比指望科幻技術(shù)現(xiàn)實(shí)。