貨幣體系改革的問題非常復(fù)雜。一方面，從2016年至今，人民幣在國(guó)際貨幣體系包括儲(chǔ)備貨幣、結(jié)算貨幣中所占比重一直在橫盤，跨境貿(mào)易結(jié)算中全球支付交易占比首次接近5%。未來在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，隨著中國(guó)國(guó)家信用、國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力以及人民幣的信用水平提高，人民幣可能會(huì)有一個(gè)驟升階段，也許那時(shí)整個(gè)世界會(huì)猝不及防地都采用人民幣結(jié)算，因?yàn)檫@是世界上最穩(wěn)定、最有信用、具有實(shí)物支撐的貨幣。這個(gè)階段會(huì)到來，但不會(huì)那么快到來，未來國(guó)際貨幣體系一定有一個(gè)大變革。

美元的霸權(quán)地位最終會(huì)結(jié)束，但美元、歐元、人民幣等各國(guó)貨幣都會(huì)存在。各國(guó)貨幣應(yīng)該尋找最佳的排列組合，形成更為合理、均衡、可持續(xù)、便利的新全球貨幣體系，而不是某種貨幣占據(jù)霸權(quán)，沖擊他國(guó)經(jīng)濟(jì)，導(dǎo)致其遭殃，使整個(gè)世界處在動(dòng)蕩之中。我們需要的不是這樣的貨幣體系，而是一個(gè)穩(wěn)定、合理、可預(yù)期的、為絕大多數(shù)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)的貨幣體系。

觀察者網(wǎng)：您在之前的文章中提到，美國(guó)在幾個(gè)重要經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域明顯加大了對(duì)華遏制的速度和力度。其中，美國(guó)在金融領(lǐng)域的對(duì)華遏制或許已經(jīng)開啟，美元美債國(guó)際大循環(huán)受阻后更是加大了打壓力度。這些打壓主要集中在哪些方面？針對(duì)中美之間可能的金融博弈，我們可以做哪些準(zhǔn)備？

陳文玲：在中美金融博弈中，我們是弱者，始終處于被遏制、被打壓、被收割的狀態(tài)。美元的地位還在，美國(guó)的實(shí)力也還在，美聯(lián)儲(chǔ)升降息都會(huì)對(duì)我們產(chǎn)生影響。

在金融上，我覺得應(yīng)該防范三點(diǎn)：

第一，美國(guó)的金融資本在下一輪美元降息、人民幣升息的過程中，會(huì)進(jìn)入中國(guó)資本市場(chǎng)，但會(huì)不會(huì)快進(jìn)快出、會(huì)不會(huì)收割完后扭頭就走？目前還尚未知曉。

所以我們要防止美元降息、人民幣升息以后，大規(guī)模惡意炒作資金收割中國(guó)的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，或者在中國(guó)股市上興風(fēng)作浪。

第二，去年香港股市受到很大影響，特別是7、8、9這幾個(gè)月；其實(shí)轉(zhuǎn)折是從6月開始的，資本市場(chǎng)大規(guī)模撤離，同時(shí)唱衰中國(guó)經(jīng)濟(jì)。唱空和做空同步進(jìn)行，可以說既是輿論戰(zhàn)，也是金融戰(zhàn)。

香港的國(guó)際金融中心地位只能增強(qiáng)，不能減弱，對(duì)于外部惡意做空、唱空，要采取強(qiáng)有力的措施，支持香港繼續(xù)作為國(guó)際金融中心發(fā)揮原本的制度優(yōu)勢(shì)、資本運(yùn)營(yíng)優(yōu)勢(shì)、財(cái)富管理優(yōu)勢(shì)。把香港的地位穩(wěn)定下來，這一點(diǎn)至關(guān)重要。

中國(guó)股市本身的制度設(shè)計(jì)也需要改革，因?yàn)樗呀?jīng)不是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的晴雨表了，不管什么情況，都在3000點(diǎn)上下浮動(dòng)。我希望中國(guó)股市能夠健康發(fā)展，不要大起大落，但也不能只落不起或者永遠(yuǎn)釘在一個(gè)點(diǎn)上，要能起到經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)的作用，還要像有些國(guó)家的股市那樣，給居民創(chuàng)造財(cái)富收益。

第三，應(yīng)該防范中國(guó)在美上市企業(yè)的財(cái)產(chǎn)安全和投資的資本安全。

無論是特朗普時(shí)期還是拜登時(shí)期，美國(guó)政府都要求一些在美上市的中國(guó)企業(yè)退市。在中國(guó)證監(jiān)會(huì)和美國(guó)財(cái)政部會(huì)商后，達(dá)成了一些共識(shí)，除了5家大型央企轉(zhuǎn)到香港之外，其它在美上市的中企仍留在那里。如果未來美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人變動(dòng)，會(huì)推行何種金融政策，會(huì)對(duì)在美上市的中企采取什么措施？這些都值得關(guān)注。

2016年是中國(guó)企業(yè)在美投資最多的一年，高達(dá)460億美元。這幾年投資下降的主要原因是美國(guó)限制中企赴美投資，特別是去年拜登簽署了投資限制令，對(duì)中企在美投資還會(huì)進(jìn)行進(jìn)一步限制，尤其是高科技企業(yè)。

所以，無論是貿(mào)易戰(zhàn)還是金融戰(zhàn)，這三點(diǎn)我們都要作為重中之重。

觀察者網(wǎng)：從2022年2月俄烏沖突爆發(fā)至今，以美國(guó)為首的西方國(guó)家對(duì)俄發(fā)動(dòng)多次制裁，涵蓋經(jīng)濟(jì)、金融、貿(mào)易等領(lǐng)域，可以說是“痛下殺手”。不過，這些前所未有的制裁似乎沒有達(dá)到西方預(yù)期的效果。普京說，2023年俄羅斯的GDP增速預(yù)計(jì)將超過3.5%，按購(gòu)買力平價(jià)計(jì)算，俄羅斯已超過德國(guó)，成為歐洲第一大經(jīng)濟(jì)體、世界第五大經(jīng)濟(jì)體，對(duì)于俄羅斯在西方全面制裁下的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，您有何解讀？

陳文玲：俄羅斯經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是超預(yù)期的。

沖突發(fā)生后，美國(guó)和歐洲出臺(tái)13000多項(xiàng)制裁措施，制裁之全面、力度之大、措施之嚴(yán)厲前所未有，超出了人們的預(yù)期，甚至連俄羅斯的樹、俄羅斯的音樂家都遭到制裁。俄羅斯當(dāng)時(shí)有超過6000億美元的外匯儲(chǔ)備，其中3000億美元至今仍被凍結(jié)，西方國(guó)家正在商量是否將這3000億美元凍結(jié)資金作為援助烏克蘭的經(jīng)費(fèi)。

兩年過去了，烏克蘭背后的美國(guó)、歐洲國(guó)家已經(jīng)出現(xiàn)疲態(tài)，對(duì)澤連斯基似乎有了審美疲勞。此前大家認(rèn)為俄羅斯會(huì)挺不住，在美國(guó)為首的北約支持下，烏克蘭會(huì)取得最后的勝利，但很多事情往往出乎意料。

首先，俄羅斯能挺住這么長(zhǎng)時(shí)間，經(jīng)濟(jì)不但沒有崩潰，還穩(wěn)定下來。根據(jù)俄統(tǒng)計(jì)局的最新評(píng)估，2023年俄羅斯GDP增長(zhǎng)預(yù)計(jì)3.6%。

其次，俄羅斯能源市場(chǎng)被切斷后，沒想到轉(zhuǎn)向如此徹底。原本俄羅斯能源的主要市場(chǎng)在歐洲，2021年歐盟從俄羅斯進(jìn)口的石油、煤炭和天然氣分別占到進(jìn)口總量的26%、52%和52%，奧地利和捷克等國(guó)對(duì)俄羅斯天然氣的依賴程度甚至高達(dá)80%以上。而俄烏矛盾徹底爆發(fā)、北溪管道被炸以后，這一局面就被打斷了。

2022月9月，“北溪”天然氣管道發(fā)生泄漏。圖自澎湃影像

當(dāng)時(shí)，人們對(duì)俄羅斯未來的經(jīng)濟(jì)并不看好。戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，短期內(nèi)俄羅斯盧布價(jià)值急劇下降，貶值近50%。IMF預(yù)測(cè)俄羅斯GDP在2022年同比萎縮3.4%。2022年，俄羅斯經(jīng)濟(jì)確實(shí)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，但沒有預(yù)期那么高，到2023年，俄羅斯經(jīng)濟(jì)正增長(zhǎng)3.5%。

這一現(xiàn)象應(yīng)該從幾個(gè)方面來看：

第一，這說明俄羅斯自身具備資源、能源、糧食等能夠保證國(guó)內(nèi)大循環(huán)的基本條件，可以打持久戰(zhàn)。

第二，這離不開俄羅斯的“向東看”戰(zhàn)略，和中國(guó)開展貿(mào)易。戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，俄羅斯來自美國(guó)、歐洲的工業(yè)品，包括制造業(yè)零部件、中間品，基本中斷了，現(xiàn)在這些商品主要來自中國(guó)。去年中俄雙邊貨物貿(mào)易額達(dá)2401億美元，比上年增長(zhǎng)26.3%。2022年，雙邊貿(mào)易額同比增長(zhǎng)29.3%，今年肯定還在2000億美元以上。

如果沒有和中國(guó)進(jìn)行貿(mào)易，保障了對(duì)日用消費(fèi)品市場(chǎng)的供應(yīng)和制造業(yè)中間品，俄羅斯不可能挺下來，也不可能恢復(fù)。

第三，俄羅斯反遏制手段的成功，比如“盧布令”。

第四，就在戰(zhàn)爭(zhēng)膠著之時(shí)，特別是美歐加大對(duì)烏支援，烏克蘭準(zhǔn)備大規(guī)模反攻的時(shí)候，去年10月7日巴以沖突爆發(fā)，一下子把美國(guó)的注意力轉(zhuǎn)移到中東，從加沙到紅海，從哈馬斯到胡塞武裝，再到伊朗，美歐對(duì)烏克蘭的戰(zhàn)略支持在很大程度上被分散了注意力，美國(guó)的重心也有所轉(zhuǎn)移。

第五，美國(guó)國(guó)內(nèi)的變化。原來美國(guó)參眾兩院都由民主黨控制，中期選舉后眾議院變成共和黨控制。拜登提出的對(duì)烏援助計(jì)劃就很難通過，包括最新提出的1000億美元援助計(jì)劃，其中分給烏克蘭超600億美元。關(guān)于援烏問題，美歐出現(xiàn)了不同的聲音，戰(zhàn)爭(zhēng)疲態(tài)已經(jīng)顯現(xiàn)。

相較而言，俄羅斯有強(qiáng)大的能源資源、糧食保障，也有資源換錢的通道，還有工業(yè)品來源的通道，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)、人民生活能夠正常運(yùn)轉(zhuǎn)。反之，受戰(zhàn)爭(zhēng)影響最大的是烏克蘭，很多重要設(shè)施基本毀于一旦，經(jīng)濟(jì)大幅下行，還產(chǎn)生了1000多萬難民，完全靠美歐援助才能打下去。而且巴以沖突若不結(jié)束，恐怕對(duì)烏援助力度會(huì)越來越小，戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)局也可能越來越清晰。

觀察者網(wǎng)：反觀歐元區(qū)，目前情況不容樂觀，歐元區(qū)20國(guó)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)表現(xiàn)出明顯的疲軟，2023年已經(jīng)陷入衰退，并且看不到立刻反彈的跡象。作為昔日“歐洲經(jīng)濟(jì)的火車頭”，2023年德國(guó)GDP下降0.3%。您認(rèn)為歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)陷入困境的原因是什么？這會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，尤其是中國(guó)出口貿(mào)易造成多大影響？中國(guó)應(yīng)為此做哪些準(zhǔn)備？

陳文玲：歐洲是此次俄烏沖突中僅次于烏克蘭的受害者，出現(xiàn)了很大的戰(zhàn)略失誤。歐洲受到的影響也是多方面的，主要是四重打擊：