訪談：正午X曹保平

正午：為什么從《光榮的憤怒》開始您就選擇拍劇情片？

曹保平：是不是與大學(xué)教育，或者與從小的興趣和閱讀有關(guān)系，很難說得清楚。那時(shí)候第六代的導(dǎo)演已經(jīng)開始用很少的獨(dú)立制作在拍自己的表達(dá)和個(gè)人經(jīng)歷了，而且那個(gè)年代好像是這些戲最多的時(shí)候。但是我在做第一個(gè)片子的時(shí)候，就沒選擇那個(gè)方向，按說往那個(gè)方向是最容易過去的。我拍的第一個(gè)片子其實(shí)就是很強(qiáng)烈的劇情片，以后一直是，很難說得清楚。

正午：您的創(chuàng)作是從文本出發(fā)嗎？

曹保平：當(dāng)然。

正午： 因?yàn)槟鷮W(xué)編劇出身？

曹保平：就純粹意義上的劇情片而言，我覺得一定是從文本出發(fā)。真正意義上好的，邏輯嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膭∏槠?，它一定需要完整的好的文本。我?guī)缀鹾茈y想象，這樣的片子是每天發(fā)扉頁或者在現(xiàn)場臨時(shí)創(chuàng)作，我覺得這是不成立的，幾乎不可能。而且那個(gè)文本嚴(yán)謹(jǐn)?shù)搅硕己茈y動(dòng)臺(tái)詞。有時(shí)候我特別詫異于，比如說大家會(huì)在現(xiàn)場要改臺(tái)詞、創(chuàng)作臺(tái)詞，我覺得挺難的。

因?yàn)楫?dāng)編劇完成了某一場戲，尤其是高強(qiáng)度的劇情片，可能多一字少一字，或者一句話多說點(diǎn)少說點(diǎn)，那個(gè)氣息、感覺、復(fù)雜和微妙的心理都不一樣。我寫劇本的時(shí)候，要多么推敲臺(tái)詞，會(huì)反反復(fù)復(fù)想這句話的語氣、重音在哪兒，可能味道和心理感覺都會(huì)不一樣。在現(xiàn)場隨時(shí)攢兩句，我覺得很難做到。

但不代表說沒有那樣的創(chuàng)作啊，因?yàn)橛泻芏嗥铀芗o(jì)錄化，即興的東西會(huì)很多，不代表它不好，它只是另外一種東西。首先的問題是你要認(rèn)清你是什么東西，如果這個(gè)界限模糊的話，最后就是作品的混亂和模糊。

正午：您所有的作品，您都是參與編劇的？

曹保平：幾乎。

正午：您的電影哪些基于小說改編，哪些是原創(chuàng)的？

曹保平：《光榮的憤怒》有原小說的底子，但《李米的猜想》就是原創(chuàng)，《烈日灼心》有小說的底子，但是改得很厲害?！蹲穬凑咭病酚幸粋€(gè)原創(chuàng)劇本，但是改得非常非常厲害，因?yàn)榈蕉▲P那部分的時(shí)候，是直到去采景，看到那條船，看到了江，就是因?yàn)槟莻€(gè)環(huán)境，你覺得在那個(gè)地方拍，天然地能拍出那個(gè)意思來，劇情幾乎是重新創(chuàng)造的。

正午：您怎么看文學(xué)和電影的關(guān)系？

曹保平：這個(gè)問題要說來就比較復(fù)雜了，從比較深刻的、復(fù)雜的表達(dá)上而言，我覺得肯定電影比文學(xué)要弱好多。

正午：您這么看？

曹保平：是這樣。

正午：沒想到。

曹保平：因?yàn)槲膶W(xué)更能夠刺激到人的微妙和復(fù)雜。

正午：作為一個(gè)導(dǎo)演這么說，我還挺驚訝的。

曹保平：像塔可夫斯基、費(fèi)里尼、伯格曼......有非常多的影像和意向的表達(dá)，影像本身的訴說和文學(xué)的訴說不太一樣。但在比較微妙和復(fù)雜的人性關(guān)系上，而且這個(gè)人性關(guān)系建立在某種敘事的意義上，我覺得文學(xué)能夠做得非常豐富和好，而電影相對(duì)要難一些。 比如門羅的小說，那種女性的微妙和復(fù)雜，我覺得電影怎么才能夠把這種微妙和復(fù)雜傳達(dá)出來啊。

正午：您在看文學(xué)作品的時(shí)候，會(huì)有意去想，如果用電影我怎么翻譯它嗎？

曹保平：你永遠(yuǎn)會(huì)比較，有時(shí)候挺無力的，因?yàn)樗奈⒚睿挥型ㄟ^文字那一刻對(duì)你的沖撞，你才會(huì)靠你的想象力去完成。我覺得是讀者和作者共同的創(chuàng)造吧。

比如像石黑一雄的《遠(yuǎn)山淡影》，就完全說不清楚，你進(jìn)入到那樣的閱讀情境以后，你會(huì)替石黑一雄想非常多。他給了你一個(gè)巨大的框，你得往框里填很多東西，你就會(huì)覺得太牛逼了。

《遠(yuǎn)山淡影》到底說明白了沒，從邏輯上分析，根本就沒說明白，但它又那么契合你的感受力，讓你覺得，哎呦，好復(fù)雜，好有想象力啊。電影很難。但像伯格曼，貝拉塔爾，他們的電影影像本身是一種哲學(xué)意義上的表達(dá)，它的透視關(guān)系，光影，甚至光影的陰影和明亮之間的處理，能夠觸及你，有點(diǎn)像看一幅畫，或者看一個(gè)攝影作品，它訴諸于你的感官，它產(chǎn)生的意象對(duì)于不同人而言是不一樣的。但文學(xué)訴諸的感官是確定的，確定的豐富性和不確定的豐富性，這兩者之間區(qū)別挺大的。

正午：這是一個(gè)好觀點(diǎn)，您想過當(dāng)一個(gè)作家嗎？

曹保平：我覺得我夠不上，我也想做......當(dāng)然有很多不靠譜的，那是另外一回事。真正意義上純粹的文字表達(dá)的作家挺難的，確實(shí)挺不容易。而且本身文字就是一種美，因?yàn)樽骷沂紫饶隳馨盐淖滞娴锰貏e牛逼，已經(jīng)挺不容易的了。作家為了文字的準(zhǔn)確性和文字里面的味道，我覺得丫能把頭熬白了。

但是天才的作家那種是人家就有，比如塞林格《九故事》里面的每一篇，我就玩味他里面的文字。他的文字很不具體，寫一個(gè)人的狀態(tài)，而且非常啰嗦，啰嗦到一個(gè)人拿著煙或者弄指甲的表情和氣息。你說他為什么要寫那么啰嗦？但是所有的好就在啰嗦。通過啰嗦，你能夠觸摸到那個(gè)人，在一個(gè)下午，他的閑散，他的無聊，和閑散、無聊背后的絕望。

后來一度，我覺得塞林格真是太難夠著了，他盡說些扯蛋的事兒，沒有一點(diǎn)正經(jīng)事兒，但那些扯蛋背后，你會(huì)覺得，哎呀，真是好。有幾個(gè)作家能達(dá)到啊？現(xiàn)在大多數(shù)作家就是說事兒，說事兒就算了，還不如電影說呢，是吧，你要講故事，還真不如電影講的，電影還有聲音，有畫面，有臉，那不比一般敘事的小說講得好啊。

正午：您說得對(duì)，怪不得您拍電影就是講故事。

曹保平：因?yàn)閷懖涣诵≌f。

正午：您喜歡的作家有哪些？

曹保平：我閱讀太少了，喜歡的作家有限。過去的都忘了，只能說我最近看的，雙雪濤的，我看確實(shí)很好，他達(dá)到了某種意義上不是敘事，他在用敘事來傳達(dá)一種比敘事更高級(jí)的東西。石黑一雄，有那個(gè)不同的意思?？_爾·歐茨和門羅，寫女性的復(fù)雜把我給寫服了，我覺得女人真復(fù)雜，女人背后的隱秘幽暗，很難用言語說清楚。比如麥卡錫寫的“邊境三部曲”（《天下駿馬》《穿越》《平原上的城市》），它里面講的西部，第一次看完，這他媽才叫西部，原來好萊塢不是真的西部，西部荒原上的男人，他一點(diǎn)都不英雄，其實(shí)挺落魄，挺狼狽的。

我覺得好的作家，包括好的電影，永遠(yuǎn)在提供一種陌生感，在已有嘗試之外的陌生感，反正所有的這些，讓我覺得好的，都是我力有不逮的。

正午：您會(huì)用您的作品去夠這些嗎？

曹保平：已經(jīng)在努力，可能人家在一百，你能夠著個(gè)八九，那還差了九十多呢。

曹保平工作照。

正午：您上電影學(xué)院的時(shí)候想作編劇還是導(dǎo)演？

曹保平：入學(xué)的時(shí)候沒有認(rèn)知的，但是到現(xiàn)在為止，我覺得選編劇比選導(dǎo)演好。因?yàn)槟闶且粋€(gè)文學(xué)愛好者嘛，天然地覺得編劇和你挨得近，所以就報(bào)這個(gè)專業(yè)。但是不到一年，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這不行，得干導(dǎo)演。學(xué)了電影以后，我就知道電影的終極表達(dá)是影像。

編劇永遠(yuǎn)處于很難受的位置，從文學(xué)性上講，劇本在世界范圍內(nèi)不能作為一個(gè)獨(dú)立的文學(xué)品種存在，它不是詩歌，不是小說，不是散文。它是個(gè)很奇怪的東西，它只是你完成影像之前的一個(gè)準(zhǔn)備工作。而我想干點(diǎn)自己能控制的事兒，我迅速地覺得將來要拍，得自己弄。畢業(yè)了以后，我有兩個(gè)作品被一些半吊子導(dǎo)演拍了，拍完了以后覺得，和我想的完全牛頭不對(duì)馬嘴。

正午： 就現(xiàn)狀而言，中國的影視行業(yè)對(duì)編劇的重視是不夠的。

曹保平：現(xiàn)在好像是一個(gè)戰(zhàn)國時(shí)期，你說誰有話語權(quán)。制片人有話語權(quán)嗎？制片人被坑得爹都沒了。導(dǎo)演有話語權(quán)嗎？導(dǎo)演被種種現(xiàn)實(shí)遭遇強(qiáng)奸得亂七八糟的。編劇有嗎？編劇更弱勢。演員有嗎？有些演員有，但也有很多演員沒有，所以說不清楚。

至少我現(xiàn)在很難回答，編劇是不是就很沒有話語權(quán)？可能是吧，因?yàn)榫巹≡诤芏嗳搜壑忻菜撇粵Q定片子的最終命運(yùn)。

記者：您自己拍的電影，對(duì)劇本的完成度是百分之多少？

曹保平：我們幾乎是100%。

在開拍之前，肯定劇本已經(jīng)折騰好幾遍了。即便是這樣，在開拍了以后，劇本還在調(diào)整。一方面是，這個(gè)職業(yè)本身它永遠(yuǎn)都在調(diào)整中。比如說選景帶來的，比如說《追兇者也》，看到那條船，才有創(chuàng)造力。

另一方面是，在拍的過程中，可能會(huì)有比文本更好的改變，比如說和演員之間的碰撞，可能會(huì)觸及到這場戲的臺(tái)詞，這些改變是錦上添花的事兒，是讓文本變得更好。

所以一直到拍完，整個(gè)劇本都會(huì)不斷地調(diào)整。我的所有的調(diào)整都是我發(fā)現(xiàn)了更好的辦法和我想到了比原來更牛逼更有創(chuàng)造力的表達(dá)，這和一開始還沒想明白呢，就去拍吧，不是一回事兒。

電影創(chuàng)作確實(shí)是太復(fù)雜的工程，可能在文本中非常滿意非常好的戲，因?yàn)檠輪T的表演達(dá)不到，或者拍攝達(dá)不到，或者剪輯的節(jié)奏沒有原來那么好，那得做調(diào)整和改變。為什么要當(dāng)導(dǎo)演？因?yàn)樽罱K的影像決定了它是什么樣。你做編劇，你永遠(yuǎn)給撂在半道上，你可能在文本上做得很好了，但是由于客觀條件，拿掉很多戲。作為編劇，你只能哭天搶地。

電影就是這樣的過程，只有最終完成了，成片出來了，那是最終的結(jié)果。在這之前各種可能性都會(huì)存在，所以不止編劇有這個(gè)問題，美術(shù)指導(dǎo)也有啊，可能花了很多天搭一場景，全部付之一炬，都?xì)Я耍瑪z影指導(dǎo)也有啊，為了一個(gè)鏡頭拍了三天，覺得牛逼死了，最后還是得放棄了。

正午：《光榮的憤怒》是您的第一部電影嗎？您為什么對(duì)這個(gè)故事感興趣？

曹保平：嚴(yán)格意義上是第一部，那是我興趣所在的一部分，我特別喜歡黑色的東西，它很無奈，很滑稽。

它很荒唐，但它又是沒辦法的，是一個(gè)怪圈。它天然有非常強(qiáng)烈的耐看性，它能吸引觀眾，但是背后的高級(jí)的表達(dá)呢，又是我喜歡的，再往后，可能有對(duì)中國社會(huì)人性、價(jià)值觀的諸多的挑逗。

正午：那個(gè)時(shí)候要拍自己的處女作，會(huì)面臨很大的困難嗎？

曹保平：一樣很困難，我也曾經(jīng)被各種資本和莫名其妙的人蹂躪過。

你想90年代，拍電影是多么艱難，國有制片廠在癱瘓和解散，民營資本開始有限地進(jìn)來，主要是電影不熱，根本沒人看電影，而且在我們上學(xué)的時(shí)候，曾經(jīng)一度說電影已經(jīng)死亡了，沒想到又蹦跶過來了。

正午：您在哪兒看到《光榮的憤怒》這個(gè)故事的？

曹保平：《小說月報(bào)》。

正午：看完之后就想拍嗎？

曹保平：看完以后覺得這小說刺激、興奮，好玩，因?yàn)樗?4小時(shí)之內(nèi)一幫傻逼干的像兒戲一樣的事兒，但是這幫人又把它干得那么神圣和一本正經(jīng)，我覺得這幫人太逗了，太好玩了。最關(guān)鍵的是，它是強(qiáng)情節(jié)的，拍得好的話很緊張，很好看。我一直把好看作為拍電影的基本。

正午：這個(gè)故事描述的鄉(xiāng)村生活離您自己的生活經(jīng)驗(yàn)是不是很遠(yuǎn)？

曹保平：我一直在傳達(dá)，或者是我自己支持的一個(gè)理念吧——對(duì)于生活的熟悉和了解，這是一個(gè)創(chuàng)作上不用談的問題。只是了解的渠道有很多，可以通過文字，通過網(wǎng)絡(luò)，通過很多東西去了解。這不是第一要義，第一要義是能不能觸摸到表層底下的東西。

正午：所以這根本不構(gòu)成一個(gè)困難？

曹保平：對(duì)于一個(gè)創(chuàng)作者而言，這不構(gòu)成困難。我們一直以來的文藝觀念是，深入人民群眾深入生活，這就是個(gè)屁，這還用說嗎？所以藝術(shù)根本不是來源于生活，藝術(shù)來源于藝術(shù)，來源于對(duì)已知藝術(shù)的了解和經(jīng)驗(yàn)。

你占有了多少，才能知道你能走多遠(yuǎn)，你不知道你這個(gè)行當(dāng)?shù)倪吔缭谀膬?，那不就是坐井觀天嘛。至于對(duì)生活的了解，你去努力嘛。

比如《光榮的憤怒》的原小說在浙江麗水，我是不是非要跑到麗水深入生活一下才可以？我就是在云南拍的。

正午：您為什么選擇云南呢？

曹保平：因?yàn)楫?dāng)時(shí)我就在想，那個(gè)片子要拍得特別有質(zhì)感的話，一定是方言，一說普通話就不對(duì)了?？赡軐?duì)于中國人而言，最好了解的方言是東北話或者四川話，東北當(dāng)時(shí)還沒那么熱鬧呢，云南話貌似也可以，尤其昆明話是容易聽懂的，它是北方語系，我覺得這個(gè)靠譜。

另外我有個(gè)朋友是云南的，他說來云南拍吧，很多條件可以方便一些，當(dāng)時(shí)投資也小，然后說去云南拍吧。

正午：為什么選吳剛？

曹保平：我其實(shí)有個(gè)特別清醒的認(rèn)識(shí)，因?yàn)榕牡牟皇悄欠N極端作者化的，只拍一種味道和狀態(tài)，找一個(gè)有點(diǎn)表演能力的，膽大，不懼鏡頭，長得又像，基本上就行了。

但是，我的片子不行，因?yàn)槭菑?qiáng)情節(jié)的劇情片，有非常復(fù)雜的人物心理和劇情的推進(jìn)。野地里抓一個(gè)人，他演不了，這個(gè)需要技術(shù)，需要表演的能力，所以只能找非常好的演員，再讓他把表演的痕跡盡可能地藏起來，讓他盡可能像一個(gè)云南的農(nóng)民。當(dāng)時(shí)選吳剛，完全是這樣的思路。

我之前和吳剛已經(jīng)比較熟了，之前拍電視劇接觸過很多次了。我知道他在表演上有能力，要費(fèi)的勁就是怎么把他的表演痕跡抹掉，其實(shí)挺不容易的，因?yàn)橐粋€(gè)人身上習(xí)慣性的東西是很難改變的。

正午：《光榮的憤怒》您自己滿意嗎？

曹保平：總體上的成色我很喜歡。

原小說三路人馬，每一路都從頭寫到尾，劇本階段沒覺得有多大問題，就按那個(gè)結(jié)構(gòu)來的，最后剪片子的時(shí)候覺得完全不行。最后，我做了一個(gè)巨大的調(diào)整，從中間到后面的所有行動(dòng)，三條線被我打碎了，就是把三條線交叉在一起剪，包括一開始用旁白的方法，都是原小說沒有的。那會(huì)兒你發(fā)現(xiàn)剪輯的創(chuàng)造性能改變一部片子的面貌，這個(gè)片子完全不一樣了，它的緊張感節(jié)奏感，各個(gè)方面都不一樣了。

《光榮的憤怒》電影海報(bào)。

正午：下一部《李米的猜想》和《光榮的憤怒》差別太大了。

曹保平：我當(dāng)時(shí)有一個(gè)理念是，我他媽的從現(xiàn)在開始拍電影，我拍一部變一部，拍一部變一部。我從來沒有覺得電影要保持一個(gè)人創(chuàng)作的風(fēng)格，每一部都不一樣，繞著花地玩兒，第一部是那樣，《李米的猜想》就想完全拍個(gè)不一樣的，其實(shí)《李米的猜想》一開始的野心要大得多，挺有意思的，我想把它做成不同類型的雜糅，不是揉成一體，是不同類型的接龍。

比如一開始，周迅自己在車?yán)锉票七叮饷娑际巧竦?，一開始想拍特別文藝的調(diào)調(diào)，特別文藝片，然后鄧超從橋上掉下來的那一幕開始，我又想把它變成商業(yè)片，然后到綁架那部分，我又把它變成公路片，等到周迅被放出來以后，最后我其實(shí)想變成大衛(wèi).林奇的那種，沒有結(jié)果，方文根本完全不存在，等于是李米在自說自話，一個(gè)特別詭異的結(jié)尾。

我告訴你在看一個(gè)文藝片，你覺得你看的是文藝調(diào)調(diào)的片子，突然發(fā)現(xiàn)，怎么這么商業(yè)，然后開始追逐，開始從橋上掉下來了，等掉下來以后，整個(gè)變成一段公路片，公路片玩兒完了以后，公路沒有了，開始變成一個(gè)懸疑和驚悚片。就想玩兒這個(gè)，但是最后當(dāng)時(shí)的監(jiān)制陳國富覺得不可行，當(dāng)時(shí)還作為商業(yè)片，作為愛情故事來準(zhǔn)備的，陳國富說，你不能讓觀眾看完都不知道是個(gè)啥。這是一個(gè)妥協(xié)吧。

《李米的猜想》電影海報(bào)。

正午：那個(gè)時(shí)候您有類型片這個(gè)概念嗎，您一直都沒有提這三個(gè)字？

曹保平：我覺得到今天為止，這也是個(gè)說不清楚的概念。

我認(rèn)為所有的類型片都在劇情片的框架下面，我很清楚，從第一部開始，我的所有片子都是劇情片，這個(gè)沒有猶豫過。

正午：到《狗十三》中間隔了五六年了。您干嘛了呢？

曹保平：好像拍了兩部還是三部電視劇。

正午：電視劇是拍來賺錢的嗎？

曹保平：其實(shí)不是，這件事就是誤會(huì)，我拍電視劇都當(dāng)電影拍。

但其實(shí)挺好，我之所以《光榮的憤怒》能夠拍得那么順手，在現(xiàn)場特別得心應(yīng)手，是因?yàn)殡娨晞∨囵B(yǎng)了我太強(qiáng)的上手能力，很快地知道怎么用光，怎么調(diào)度，和演員交流的方法......電視劇挺鍛煉人。

我當(dāng)時(shí)拍電視劇挺較真的，包括對(duì)演員的表演，鄧超跟我拍《延安愛情》的時(shí)候都瘋了，他電視劇拍得多，肯定沒有那樣拍電視劇的。因?yàn)殡娨晞〉膭”疽彩俏以谂?，最多帶一個(gè)編劇，主要是我在弄。其實(shí)我是把電視劇當(dāng)成電影來拍，比如說我拍《太陽背面》，很復(fù)雜的商戰(zhàn)戲，整個(gè)劇本就是一個(gè)大的電影，情節(jié)鏈條一環(huán)接一環(huán)，一環(huán)接一環(huán)，緊到了中間有一個(gè)環(huán)節(jié)不看，就連不上了。后來知道那時(shí)候人家電視劇不看這個(gè)，人家看的電視劇是隨時(shí)都能接得上的那種。

但現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在的美劇、英劇比電影走得都遠(yuǎn)，比電影都深刻和復(fù)雜。反正我的電視劇老踩不對(duì)點(diǎn)。

正午：您那幾年拍電視劇賺錢嗎？

曹保平：也賺，談不上能賺大錢。

正午：維持生活沒問題？

曹保平：何止維持生活，生活挺好的。電視劇的原始積累挺容易的。

正午：您在拍電視劇的時(shí)候自己會(huì)有個(gè)規(guī)劃嗎？比如，是不是該拍一部電影了？

曹保平：電影一直是最想要的東西，要看環(huán)境、時(shí)機(jī)和條件。很多不是想要的，就沒必要去拍，拍那種亂七八糟的電影，還不如拍電視劇呢。直到覺得可以拍，有意思，那可能就是最想要的吧。到現(xiàn)在，我拍的所有的電影都是我自己選擇的。

正午：您在這方面有作者電影導(dǎo)演的特征。

曹保平：我曾說我完全不反對(duì)純粹的商業(yè)片，商業(yè)片很有創(chuàng)造力的話，我也可以去做，后來我發(fā)現(xiàn)這是自己騙自己，商業(yè)片有創(chuàng)造力，其實(shí)就有作者化的態(tài)度在里面。比如諾蘭，諾蘭其實(shí)就不是純粹的商業(yè)片導(dǎo)演，他拍《黑暗騎士》，那等于是大IP啊，商業(yè)段落拍得非常好看，但它背后有一個(gè)強(qiáng)烈的價(jià)值觀和不俗的表達(dá)，把好人如何弄成惡人，那個(gè)表達(dá)多不俗啊。某種意義上，商業(yè)片的創(chuàng)造力也挺“作者”的。

正午：《李米的猜想》之后就是《狗十三》了。

曹保平：《狗十三》的編劇焦華靜其實(shí)是薛曉路導(dǎo)演的研究生，這個(gè)劇本是她的本科畢業(yè)作品，是那屆最好的畢業(yè)劇本?？赐晡姨貏e觸動(dòng)，一個(gè)女孩和父親、家庭的關(guān)系，它是一個(gè)不俗的表達(dá)，超越了普通意義上的所謂成長，所謂親情。我覺得成長是一個(gè)最殘酷的過程，好多虛飾的成長的美好，是選擇性遺忘和回避。成長是一個(gè)人從純粹到可以消化各種復(fù)雜事物的時(shí)期，是一個(gè)人變質(zhì)的時(shí)期，它多殘酷啊，但是大家沒有去拍那種殘酷?！豆肥酚?，但我很猶豫是不是要拍，因?yàn)樗⒉贿m合我，它可以拍得更作者化。

《狗十三》現(xiàn)在的樣子，是我極力把它回到我的系統(tǒng)里，很多情節(jié)我拍了它強(qiáng)化的一面，這是每個(gè)導(dǎo)演不同的選擇，可能換一個(gè)導(dǎo)演，他（她）會(huì)把這些模糊化或者邊緣化處理。比如《狗十三》里的父親，可能平常的父親不會(huì)有這樣的情緒宣泄，就在于選擇不選擇這樣的表達(dá)，我想讓它回到劇情片的形態(tài)。

《狗十三》電影海報(bào)。

正午：《追兇者也》、“灼心”系列都是犯罪題材。您怎么看犯罪題材的電影在國內(nèi)的走紅？

曹保平：完全在意料之內(nèi)。在電影類型里面，它是最強(qiáng)烈的表達(dá)，電影扯掉所有的外皮，最本質(zhì)的就是暴力和性。

我覺得好的東西永遠(yuǎn)不是瞄著什么方向去做最后得到的好，所有好的東西都是并不經(jīng)意于此而得來的。對(duì)于我而言，我從來沒有為了某個(gè)類型經(jīng)營一部片子，而是從中是不是能夠找到誘惑你或者讓你覺得特別燃燒的東西，我操，我這東西太牛逼了，如果有了，最后它可能出來的是個(gè)犯罪類型片，有可能不是，但它一定是好的，不一樣的。

而現(xiàn)在，我有所擔(dān)心的是，大家瞄著類型去做，同質(zhì)化會(huì)越來越嚴(yán)重，可能要認(rèn)識(shí)事情的本質(zhì)在哪兒，否則，有可能會(huì)把這個(gè)東西做死，大家會(huì)厭惡會(huì)膩，因?yàn)閺闹锌床坏酱騽?dòng)你的東西，有點(diǎn)像定制化，你在做一部可能和別人沒什么太大區(qū)別的電影。

正午：您怎么看根據(jù)真實(shí)事件改編的電影？

曹保平：所有的改編，我覺得不管是真實(shí)的故事，還是小說，還是社會(huì)熱點(diǎn)，最終有價(jià)值的一定是和原來相去甚遠(yuǎn)的東西。比如像白銀案，像太平洋大逃殺，我不太敢碰，是因?yàn)槲矣X得它本身報(bào)道的情節(jié)已經(jīng)很豐富很強(qiáng)烈了。要做什么呢？把那些情節(jié)重新鋪排一遍，把它拍出來，這是特別索然無味的事。

有意思的事兒是，是不是能在這里面找到原來沒有的東西，說不好，有的可能能找到，至少對(duì)于我而言，如果最終我要拍，它一定和一開始的故事相去甚遠(yuǎn)，才能燃燒起來，因?yàn)檎业搅艘粋€(gè)比它牛逼的東西。沒有找到，就沒有創(chuàng)造的樂趣，所以選擇真實(shí)故事，得挺慎重的。

正午：票房對(duì)您構(gòu)成壓力嗎？

曹保平：要這樣想就沒法活了，所以我基本上是根本不管，按照自己的原則和方向去做。我覺得只能這樣，如果想去遷就別人，這事兒就沒法弄了，而且創(chuàng)作本身是一個(gè)最不能遷就的事兒。就像我剛才說很多片子的同質(zhì)化，類型片最可怕的就是你把它類型化，這就是失敗的第一步。

越把電影往類型片的套路、方法上去做，它就一定會(huì)變成最不好的類型片。你有沒有發(fā)現(xiàn)，一切好的東西，當(dāng)然也不能說一切，也有很多奇怪的事兒，但是很多好的東西，就是因?yàn)橥黄坪透淖?，是在改變邊界和嘗試突破，是料想不到的。

我覺得好萊塢偉大就偉大在，它們一直都在做改變，永遠(yuǎn)在嘗試著在邊界上做各種突破。

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