【整理/觀察者網(wǎng) 李丕】

“2003年的時(shí)候，小布什發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)他推出了一個(gè)叫做阿拉伯民主改造的計(jì)劃。他說(shuō)恐怖主義的根源是因?yàn)榘⒗畤?guó)家沒(méi)有成為民主國(guó)家。

但到了2006年，他把這個(gè)計(jì)劃暫時(shí)擱置了，為什么？因?yàn)槟且荒臧屠账固挂蝗艘黄边x出了叫哈馬斯政權(quán)，哈馬斯政權(quán)在美國(guó)人眼里是個(gè)恐怖主義組織。”

在3月25日東方衛(wèi)視政論節(jié)目《這就是中國(guó)》第十一期節(jié)目中，節(jié)目主嘉賓、復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院院長(zhǎng)張維為教授梳理分析了西方思想家西方學(xué)者關(guān)于民主弊病的思考，以及關(guān)于如何建設(shè)民主的一些有意義的觀點(diǎn)。

觀察者網(wǎng)整理節(jié)目演講部分，以饗讀者。

《這就是中國(guó)》第十一期節(jié)目視頻截圖

大家經(jīng)常上網(wǎng)，可能知道網(wǎng)上有一種觀點(diǎn)叫做不要比爛！比方你說(shuō)伊拉克搞的民主，阿富汗搞的民主，結(jié)果一個(gè)比一個(gè)遭。他說(shuō)你們?yōu)槭裁匆@些國(guó)家比，要比爛？你說(shuō)印度搞了民主發(fā)展得很不順利，為什么要跟印度比呢？不能跟美國(guó)比，對(duì)不對(duì)？你說(shuō)美國(guó)過(guò)去40年，多數(shù)人的收入幾乎沒(méi)有增長(zhǎng)，而且導(dǎo)致了民粹主義，他說(shuō)你不要比爛嘛，你為什么不和北歐比呢，對(duì)不對(duì)？實(shí)際上有機(jī)會(huì)我也想聊一聊北歐，也是可以進(jìn)行比較的。

那么這種講不要比爛的人，實(shí)際上他有一種心態(tài)不是很好，他容不得別人說(shuō)中國(guó)好，容不得別人說(shuō)中國(guó)進(jìn)步快。這些人往往就是對(duì)西方世界還是有一種無(wú)比的憧憬。他們覺(jué)得只要中國(guó)的做法，中國(guó)的制度和西方不一樣，肯定是中國(guó)不對(duì)。坦率的講，跪著時(shí)間長(zhǎng)了，養(yǎng)成習(xí)慣了，站不起來(lái)。其實(shí)這個(gè)所謂比爛始作俑者不是中國(guó)人，不是我們，是西方人。我大致查了一下，實(shí)際上是英國(guó)首相丘吉爾，他講過(guò)那句名言，民主制度實(shí)際上不好，但是其他制度還不如民主制度，更不好。所以叫做最不壞的制度。那么當(dāng)然他講這話實(shí)際上是在西方的語(yǔ)境內(nèi)，他實(shí)際上是當(dāng)時(shí)支持對(duì)印度繼續(xù)殖民的。沒(méi)想到印度也要搞民主，他覺(jué)得不可能的。所以我覺(jué)得是比爛的最早的版本，所以如果人家下次再問(wèn)你們，你不要比爛了，你說(shuō)這個(gè)是丘吉爾發(fā)明的。

那么我覺(jué)得丘吉爾這個(gè)名言，實(shí)際上誤導(dǎo)了很多人，導(dǎo)致現(xiàn)在還有一些國(guó)家一些人不思進(jìn)取，實(shí)際上他自己的民主制度已經(jīng)產(chǎn)生大量的問(wèn)題，但是還是覺(jué)得心安理得，反正其他制度都不如我好。那么我自己老講的，西方國(guó)家過(guò)去這些年老是忽悠別人，說(shuō)你們一定要照搬我們的制度，我們制度世界最好，歷史終結(jié)論。結(jié)果真的可能是忽悠別人忽悠得太多了，自己真的信這個(gè)東西，真以為他們是最好的制度，結(jié)果自己制度出現(xiàn)越來(lái)越多的問(wèn)題。那么甚至我叫做變成一種壞民主、爛民主，那么這就涉及到我今天想講的一個(gè)話題，我叫好民主才是好東西，爛民主只能是壞東西，或者叫壞民主，只能是壞東西。

我走過(guò)的國(guó)家多，走過(guò)的地方多，對(duì)西方民主忽悠給其他國(guó)家?guī)?lái)的逆境、困難、困境、災(zāi)難，感同身受！所以我的結(jié)論很簡(jiǎn)單，如果我們要談民主的話，一定要作一個(gè)區(qū)分，什么是好民主，什么是爛民主，什么是壞民主，否則要出大問(wèn)題的。

早在2006年的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)給《紐約時(shí)報(bào)》的國(guó)際版寫過(guò)一篇文章，談中國(guó)模式，我當(dāng)時(shí)就批評(píng)了西方國(guó)家，大力地輸出西方那種民主模式，我說(shuō)，甚至不惜發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)這樣做。當(dāng)時(shí)我這樣寫的，西方強(qiáng)行輸出自己的民主模式，給發(fā)展中國(guó)家?guī)?lái)大量的問(wèn)題。西方意識(shí)形態(tài)掛帥，推行大規(guī)模的激進(jìn)的民主化，無(wú)視一個(gè)地方的具體情況，把非洲和許多不甚發(fā)達(dá)的地方，看成西方體制可以自然生長(zhǎng)的成熟社會(huì)。在寬容的政治文化和法治社會(huì)形成之前，就推行所謂民主化，結(jié)果是令人沮喪的，甚至是災(zāi)難性的。

2006年張維為在紐約時(shí)報(bào)發(fā)表的文章《中國(guó)模式的魅力》

我當(dāng)時(shí)引用了兩位美國(guó)學(xué)者的研究，一個(gè)叫愛(ài)德華·曼斯菲爾，一個(gè)叫杰克·斯奈德，他們寫了一本專著，這書名就很有意思，叫做是《從選舉到廝殺：為什么新興民主國(guó)家走向戰(zhàn)爭(zhēng)》他們舉了大量的案例，整個(gè)90年代所謂搞了民主化自由選舉之后，這些國(guó)家立馬進(jìn)入戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)。亞美尼亞和阿塞拜疆開打，厄瓜多爾和秘魯開打，埃塞俄比亞和厄立特里亞開打，布隆迪和盧旺達(dá)內(nèi)部開始大屠殺，一百多萬(wàn)人喪生了。

那么后來(lái)阿拉伯之春變成阿拉伯之冬也是這樣的。2003年的時(shí)候，小布什發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)他推出了一個(gè)叫做阿拉伯民主改造的計(jì)劃。他說(shuō)恐怖主義的根源是因?yàn)榘⒗畤?guó)家沒(méi)有成為民主國(guó)家。但到了2006年，他把這個(gè)計(jì)劃暫時(shí)擱置了，為什么？因?yàn)槟且荒臧屠账固挂蝗艘黄边x出了叫哈馬斯政權(quán)，哈馬斯政權(quán)在美國(guó)人眼里是個(gè)恐怖主義組織。但是到2011年前后，就中東出現(xiàn)各種亂象的時(shí)候，美國(guó)又開始推動(dòng)中東地區(qū)的所謂第二波民主化，也就是阿拉伯之春。當(dāng)時(shí)西方世界一片歡呼聲，偉大的西方民主模式終于降臨到了阿拉伯世界。當(dāng)然后來(lái)這個(gè)結(jié)局我們看到了阿拉伯之春變成了阿拉伯之冬，上百萬(wàn)甚至更多的難民，要么已經(jīng)進(jìn)入了歐洲，要么時(shí)刻準(zhǔn)備著流向歐洲，這成了歐洲今天最頭疼的政治難題，把歐洲政壇搞得亂成一鍋粥。

2006年1月，在巴勒斯坦立法委選舉中勝出的哈馬斯領(lǐng)導(dǎo)人伊斯梅爾·哈尼亞(中)在加沙城接受祝賀，他呼吁美國(guó)尊重這次選舉結(jié)果和“巴勒斯坦人民的意愿”。（圖自新華社）

其實(shí)西方強(qiáng)行在非西方世界推行西方這種民主模式，是一種我叫做民主原教旨主義，給這個(gè)世界帶來(lái)太多的問(wèn)題，太多的災(zāi)難。

我去年和德國(guó)智庫(kù)有一個(gè)交流，我專門花了一些時(shí)間了解了一下中東難民問(wèn)題的規(guī)模對(duì)歐洲對(duì)德國(guó)會(huì)產(chǎn)生什么影響。他們說(shuō)據(jù)他們估計(jì)，在現(xiàn)在的土耳其，至少有300萬(wàn)來(lái)自中東地區(qū)的難民等著進(jìn)入歐洲。難民問(wèn)題，一些德國(guó)學(xué)者說(shuō)是成了土耳其政府的人質(zhì)，動(dòng)不動(dòng)就用難民問(wèn)題向德國(guó)要錢，當(dāng)然這是德國(guó)的一家之言。那么整個(gè)北非至少還有300萬(wàn)難民等著，其中光是利比亞就不少于100萬(wàn)，也是隨時(shí)準(zhǔn)備涌向歐洲。那么坦率的說(shuō)，德國(guó)總理默克爾她最初的設(shè)想是，我德國(guó)先帶頭接受難民，反正德國(guó)的經(jīng)濟(jì)也需要一些便宜的勞動(dòng)力，然后她就以人權(quán)人道這個(gè)名義，歡迎來(lái)自中東的難民。她當(dāng)時(shí)確實(shí)是可能有點(diǎn)天真了，她估計(jì)其他歐盟成員也會(huì)跟上向她學(xué)習(xí)，沒(méi)想到結(jié)果其他歐盟成員忘了普世價(jià)值，把難民送到德國(guó)大門口，最好你全部接收。弄得德國(guó)政治一下子陷入了窘境，弄得默克爾在德國(guó)的威望一路下滑，現(xiàn)在也準(zhǔn)備退出政治舞臺(tái)了。其實(shí)是歐洲人搬起石頭砸自己的腳，當(dāng)初你們?yōu)槭裁匆@么大力的支持阿拉伯之春呢？早知今日何必當(dāng)初。

實(shí)際上關(guān)于民主這個(gè)話題，西方很多有頭腦的思想家也做了很多的思考，我可以跟大家分享一些。這些思考我覺(jué)得對(duì)我們今天認(rèn)識(shí)民主、建設(shè)民主，實(shí)際上都是有價(jià)值的。

大家知道我們談民主一般都要追溯到古希臘，因?yàn)槟鞘枪J(rèn)的西方民主的發(fā)源地。這種原始的民主狀態(tài)，古希臘有很多所謂的城邦，大大小小不少，規(guī)模大概等于中國(guó)今天的村和鎮(zhèn)，論人口。在那些所謂城邦里邊，男性的公民不包括婦女，不包括占人口多數(shù)的奴隸，可以通過(guò)一些公民會(huì)議來(lái)決定是否要對(duì)外宣戰(zhàn)，是不是要對(duì)外媾和，法庭對(duì)犯人判什么樣的刑。大家可能知道就是古希臘有一個(gè)大哲學(xué)家叫蘇格拉底，他當(dāng)時(shí)有一個(gè)罪名叫做腐蝕青年的思想，結(jié)果被一人一票的民主制度判了死刑。所以他的學(xué)生古希臘的另外一位大哲學(xué)家柏拉圖對(duì)此耿耿于懷，憤憤不平，他認(rèn)為民主等于是暴民統(tǒng)治，英文叫做mob politics.柏拉圖覺(jué)得人的智力也好，品行也好，能力也好，是有差異的。但在古希臘這種民主條件下，民主制度下，否認(rèn)這種差異，預(yù)設(shè)所有的男性公民都應(yīng)該享有同樣的政治權(quán)利。那么結(jié)果必然導(dǎo)致他稱之為暴民政治。他當(dāng)時(shí)還講了一個(gè)故事，他說(shuō)如果你生病了，你是找一個(gè)經(jīng)過(guò)良好訓(xùn)練，有資質(zhì)的，有大量實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的大夫呢？還是到廣場(chǎng)上讓毫無(wú)醫(yī)學(xué)知識(shí)的人隨便給你選一個(gè)人幫你治病呢？他說(shuō)你當(dāng)然要找專業(yè)大夫，而治理國(guó)家這樣的事情，他的責(zé)任、他的難度可能百倍于一個(gè)大夫，你該找誰(shuí)呢？那么毫無(wú)疑問(wèn)應(yīng)該找有經(jīng)驗(yàn)，有資質(zhì)的治國(guó)人才。

我想柏拉圖實(shí)際上他的觀念和我們中國(guó)人講的比較一致，就是治國(guó)要靠人才，人才要有歷練，要有資質(zhì)。